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Autor Thema: Welche Carbon Pfeile, Spine  (Gelesen 887 mal)
Antharyus
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Welche Carbon Pfeile, Spine
« am: April 25, 2014, 00:54:17 »

Huhu!

Ich plane mir ja Anfang des Monats einen Bogen anzuschaffen (vermutlich ein Ragim Matrix, sofern sich nichts Anderes ergibt). Der wird voraussichtlich 24# haben.
Meine Auszugslänge liegt bei ca 29"(Zollstock und Maßband). -> Extra ein YT Video von Norbert Kostka dazu gesehen (https://www.youtube.com/watch?v=73ji-l0oJ9A)
Das bedeutet ja schon mal das ich auf den Fingern ca. 26# haben werde.
Schießen werde ich erstmal auf 18m (in einer Halle), oder gar kürzer (im Garten sind's denke ich so 10). Achja und Instinktiv/Intuitiv ohne Visier.

Nun hab ich im Beman Katalog bzw. Spine Tabellen PDF geschaut und falle aus der Tabelle.
http://beman.com/wp-content/uploads/ShaftSelector_Beman.pdf

Also nehme ich mal an, das Gruppe A richtig wäre, also Carbon mit 500er Spine (und 100grn. Spitze)

Ist das so grob korrekt?

Ich wundere mich deshalb ein wenig, weil hier (http://alt.archers-campfire.rocks/index-topic=6828.0)
 zB. direkt zu einem 800er-1000er Spine geraten wird. Liegt das vllt. daran das es ein Longbow ist? -> Archers Paradoxon stärker?

Welche Marken könnt ihr empfehlen, und muss ich da noch was selber basteln, oder
bekomme ich die Pfeile fertig in der richtigen Länge?
(würde unnötiges Basteln gerne vermeiden, bin kein erfahrener Handwerker und habe auch kein Werkzeug Sad )

LG
Tony
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Wolverine
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suum cuique


Re:Welche Carbon Pfeile, Spine
« Antworten #1 am: April 25, 2014, 01:00:00 »

hu hu,
ich würde das mit einer Zugwaageund einem Maßpfeil messen und nicht so ins Blaue hineinsagen ich hab so und soviel auf den Fingern, denn es ist nicht immer das drin was darauf steht ( Toleranzen ) und dann nach einem geeigneten Schaft suchen Grin
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Pham
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Re:Welche Carbon Pfeile, Spine
« Antworten #2 am: April 25, 2014, 06:21:35 »

Auch wenn ich es ungern schreibe, aber ich würde Dir empfehlen MIT dem Bogen zum nächsten Händler zu gehen alles auszumessen und mir bei dem einen Satz Pfeile machen lassen, wenn Du nicht selber Hand anlegen magst.

Wenn Du unbedingt blind im Internet bestellen magst, ok aber der 500er Spine erscheint mir viel zu hart. In der Tat würde ich aus dem Bauch raus zu einem 800/900er Spine raten. Sicherlich kannst Du bei dem Onlineshop nachfragen was die Dir dort entsprechendes empfehlen und bauen lassen, aber mit so wagen Angaben kannst Du kaum richtig liegen...

P.
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SilentEntry
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Re:Welche Carbon Pfeile, Spine
« Antworten #3 am: April 25, 2014, 06:57:28 »

Meine Empfehlung ist auch. Wenn der Bogen denn dann da ist, alles nach zu messen. Ich habe auch verschiedene Matrix hier. Nicht immer ist Zuggewicht technisch das im Bogen, was drauf steht. Von daher kann kann das die Rechnung auch noch mal verändern.

Die zweite Frage ist: hast du schon die richtige Technik drin? Bist du voll in der Rückenspannung? Ich hatte beim letzten Kurs jemanden hier, der hatte für sich passende Pfeile. Als wir eine Zeit lang an der Rückenspannung gearbeitet haben, sind die Pfeile zu kurz gewesen und es mussten neue her...also das bitte auch bedenken.

Ansonsten hat Easton einen recht guten Spinewert Rechner auf der Homepage.
Viel Erfolg.
Gruß,

Michael
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Anubis
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Re:Welche Carbon Pfeile, Spine
« Antworten #4 am: April 25, 2014, 08:40:24 »

Hallo Tony Smiley

schonmal ein Glückwunsch zum Bogen.
Ich besitze selber einen Ragim Wildcat (Baugleich mit Matrix).
Nächste Woche habe ich dann 28# Wurfarme dran (aktuell 24#).

In Benutzung habe ich 600er Warrior mit 125 grain Spitze und 4 Zoll Federn.
Dadurch, dass der Matrix/Wildcat über Mitte geschnitten ist (also im negativen CC liegen), passen die 600er sehr sehr gut (fliegen bei mir wie an der Schnurr gezogen).
Dabei habe ich auch 29" Auszug.

Was ich dir aber auf jedenfall empfehlen kann...deine ersten Pfeile sollten die volle Länge (also im Regelfall 30zoll) haben...weil sich dein Auszug auf jedenfall verändern wird.
Hatte anfangs nur 27zoll Auszug (dazu noch anderer Ankerpunkt...war Vorschlag vom HdV)
Nun habe ich meinen "Wohlfühlanker" und bessere Rückenspannung...Ergebnis: 29" Auszug


Also nimm auf jedenfall Pfeile in voller Länger und probier.
Aber für den Anfang zum Technik erlernen/festigen sind die Pfeile meiner Meinung nach erstmal Nebensache.


Viel Erfolg.
Ralph
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Antharyus
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Re:Welche Carbon Pfeile, Spine
« Antworten #5 am: April 25, 2014, 09:03:44 »

Hmm ok, das mit der Pfeillänge werde ich berücksichtigen.

Auf der Easton Seite, mit deren Rechner, erhalte ich 700-874 Spine... strange ^^ (deckt sich aber mit dem was ihr sagt)

Dann halte ich mich wohl für den Anfang erstmal an Easton... ^^

Danke auf jeden Fall für all das ausführliche Feedback! Cheesy
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Anubis
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Re:Welche Carbon Pfeile, Spine
« Antworten #6 am: April 25, 2014, 09:58:23 »

also meine Easton Carbon One (730er) mit 110er Spitze und Vanes fliegen z.B. scheußlich Cheesy
aber sind auch Stricknadeln gegenüber dem GT Warrior^^
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Bazi
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Re:Welche Carbon Pfeile, Spine
« Antworten #7 am: April 25, 2014, 10:18:21 »

An Fertigpfeilen, die auch etwas taugen, fällt mir da spontan der Predator II ein. Kommt zwar mit Vanes, aber das sollte dir
zum jetzigen Zeitpunkt wurscht sein. Eigne dir erstmal eine vernünftige Technik an und dann wird ohnehin vieles anders.
Bei den von dir beschriebenen Daten halte ich auch einen 600er Spine für viel zu hart. Den Predator gibt es auch als 800er,
drunter würde ich nicht anfangen, lieber noch etwas höher, d.h. 1000er. Kürze die Pfeile nicht zu sehr, dann hast du später
Spielraum, d.h. durch weiteres Kürzen erhältst du einen härteren Spine.
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Fidi Tunka
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Re:Welche Carbon Pfeile, Spine
« Antworten #8 am: April 25, 2014, 11:09:50 »

die 700er worriors könnten mit voller länge (30") und 125grn. spitzen auch ordentlich fliegen.
sind günstig und sehr gut. sind keine stricknadeln und gibt es auch mit naturfedern.

spinewert-tabellen sind ganz allgemein zu vergessen.
die beman tabelle aus deinem ersten post für dich auch im speziellen, weil die für pfeile ist, die erst ab 500 losgehen.

ansonsten schliesse ich mich meinen vorrednern an:
perfekte pfeile kannst du erst bestellen, wenn du weisst, wieviel du tatsächlich auf den fingern hast, wenn du mit richtiger haltung im vollauszug dastehst.
(sprich, wenn dich jemand der sich auskennt richtig hinstellt und dir den ellenbogen dort hindrückt, wo er hingehört ...)

welche die schon halbwegs passen werden, kannst du aber auch schon jetzt dazu bestellen. Wink
« Letzte Änderung: April 25, 2014, 14:06:54 von Fidi Tunka » Gespeichert
Antharyus
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Re:Welche Carbon Pfeile, Spine
« Antworten #9 am: April 25, 2014, 12:06:06 »

Hmm ok, alles sehr ernüchternd! ^^

Gut dann warte ich erst einmal ab. Ist halt nur schade weil ich die Pfeile ja im Bestfall mit dem Bogen bestellen wollen würde.
Sonst muss ich ja dann trotz Bogen wieder warten bis die Pfeile kommen ^^
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Grizzly
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Sakehanska


Re:Welche Carbon Pfeile, Spine
« Antworten #10 am: April 25, 2014, 12:43:44 »

Jetzt wirf die Flinte, ähh, den Bogen, nicht gleich in den Heuhaufen.

Passt doch soweit Alles. Ich hab so einen ähnlichen Bogen im Keller, zum Techniktraining. Der hat 28@28 und ich hab einen Satz 600er mit 125gn Schraubspitzen. die sind bei meinen so 30 - 31" Auswzug auf dem Bogen leicht zu steif. Mti dem 34# eines Freundes fliegen die dann wirklich gerade. Jetzt brauchen sie halt 3 m mehr zum stabiliesieren. Ist also Jammern auf hohem Niveau. Der 700er, denn ich noch dazu hab, fliegt mit 105 gn Klebespitze von Anfang an wie auf Schienen.

Es sit also egal, ob 600 oder 700 Spine, zumindest am Anfang. Ich würde in deinem Fall zum 600er tendieren.

1) Schraubspitze, die ist billig und schnell ausgetauscht
2) Ist oft einfacher zu bekommen, weil gängiger
3) du bist noch so am Anfang, dass deine eigenen Fehler den falschen Spine im großen Rauschen intergehen lassen
4) Dicke Pfeile sind leichter im Flug, und im Gras, zu ekennen.
5) In einem halben Jahr hast du vermutlich genug Rums auf dem Bogen, dann passen die 600er  Grin

Die 500er sind aber wirklich zu steif, und auch zu schwer, das hat sogar bei dir als Anfänger deutliche Auswirkungen auf den Flug.

Kauf dir aber am Anfang nicht zu viele Pfeile. Dann sind, egal, was du machst, weniger Pfeile falsch.

Ich hab mal irgendwo in einem Gespräch Folgendes mitbekommen: Spine per Rechner ermittelt, 30 Pfeile bestellt und dann festgestellt, dass DER Pfeil nicht passt  Kopf an die Wand hauen auch die Händler wollen leben.
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Antharyus
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Re:Welche Carbon Pfeile, Spine
« Antworten #11 am: April 25, 2014, 12:50:48 »

Oki, danke dir!

keine Sorge, ich werde auf keinen Fall das Bogenschießen wegen so einer Kleinigkeit aufgeben! Cheesy

Aber jetzt weis ich ja grob was los ist. Mir ist halt aufgefallen das es beim Bogensport viel Feintuning gibt,
was man teilweise nur durch Probieren und Beobachten verünftig machen kann.
Ist alles aweng schwierig, so ohne nahegelegene einfach verfügbare Hilfe (Laden).

Aber vllt. ergibt sich über den Verein ja was, das wir mal jemanden finden, mit dem wir auch so
Privat was austüfteln können. Mich ärgert aber diese Beman Tabelle, weil sie so einen Mist angibt.
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Grizzly
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Sakehanska


Re:Welche Carbon Pfeile, Spine
« Antworten #12 am: April 25, 2014, 12:56:01 »

Die Tabellen sind immer nur als Anhaltspunkt zu sehen in welcher Ecke man starten soll.

Auch sind die Tabellen der Pfeilhersteller auch Hochleistungsbögen abgetimmt. Sie zeigen also bei " Billig-Massen-Anfängerbögen" immer zu steif an.
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nordstern
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Re:Welche Carbon Pfeile, Spine
« Antworten #13 am: April 25, 2014, 13:29:42 »

Moin,

Grizzly hat schon Recht.

Aber  hiermit bin ich nicht so einverstanden:
"Ich würde in deinem Fall zum 600er tendieren. "

Mein Nachbar hat gerade angefangen mit einem Ragim Matrix, 26# auf den Fingern, 29" Auszug.
Selbst die 700er sind mit einer 125er Spitze noch etwas steif.

Ich würde auch eher zum Warrior tendieren als zum Predator.
Beim Warrior sind die Inserts und Nocken Standardgrößen.

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Rockgigant
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Re:Welche Carbon Pfeile, Spine
« Antworten #14 am: April 25, 2014, 14:53:01 »

Ich schieße einen "62" Ragim Impala und habe die "Predator II" mit einem 700er Spine (35lbs auf "28" Auszug). Die Pfeile sind optimal!!!!
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