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besonders von Samick oder Ragim und anderen gibts Modelle die gewissen Markenbögen sehr ähnlich sehen  :o
gibt es eigentlich ein Listing welche Kopie welchem Original gleichzusetzen ist  ???
wie sieht es mit Schußeigenschaft und Verarbeitung im Vergleich aus ???
die Preisdifferenzen zwischen Original und Nachempfindung sind ja auch sehr ausgeprägt  :-\

Ich kann zu dem Great Plain Nachbau von Samick sagen, das beide Ihr Geld wert sind. Das Hilft nicht weiter, doch.
Der GP ist ganz klar eine andere Nummer, natürlich auch vom Preis.
Bei den Great Plain und Black Widow, sowie Bighorn NB von Samick waren – sind – die Kopien den, deutlich, geringeren Preis auch wert.
Wer einen einfach – funktionierenden Bogen braucht ist bei Samick gut beraten, wer aber wirklich Geschwindigkeit und exzellente Verarbeitung will, muss das Original kaufen; Suzuki Jeep zu Ford Eyploder.

Also ich finde das Original schon aus dem Grund besser als die Kopie, weil der Erfinder Ideenreichtum und Fantasie gezeigt hat, der Kopierer aber nur, dass er im Idealfall gut abschreiben kann.

Auch mein erster traditioneller Bogen war eine Kopie (was ich zu dem Zeitpunkt nicht wusste). Heute schiesse ich ein Original eines deutschen Bogenbauers. Auf dem  Markt für traditionelle Recurve und Langbogen gibt es genug, auch preisgünstige, Angebote, so dass man sich nicht Kopien zufrieden geben sollte.

Gruß Ralf

Ja, das ist so eine Sache... also wenn es um die zu erwartende Qualität geht, würde ich mir auch ein Original kaufen. Und gerade bei Samick in den unteren Preisklassen muss man davon ausgehen, dass man eine geringere Qualität bekommt. Obwohl auch deren Bögen echt Spaß machen, hatte selbe lange einen (Hängt noch an der Wand, und ich kriege immer noch ein schiefes Lächeln, wenn ich den angucke).
Wenn ich aber erwarten darf, dass die Kopie von der Qualität an das Original herankommt, dann schiele ich schon ein wenig auf den Preis und nehme dann den, der mir am ehesten zusagt. Als - immer wieder gerne genommenes - Beispiel der Custom Hawk von Bearpaw. Nicht unbedingt billiger, aber von der Leistung vergleichbar (bitte keine Rollkomandos schicken!), und ich kann mir das Design selber aussuchen. Also meinen Bogen damit einzigartig machen. Also würde ich den Hawk nehmen. Wenn ich das Design trotz aller günstigen Eigenschaften nicht so ... gewöhnungsbedürftig fände.  ;D

Wo fängt die Kopie an und ab wann ist es eine sinnvolle Weiterentwicklung?

Nur zur Info: Black Widow hat die Bogenform nicht erfunden - die gab es vorher schon - also isses streng genommen ja auch ne Kopie, oder? ^^

Also ich denke, dass es ist Bogensport schwierig ist, das Rad neu zu erfinden. Es ist aber möglich, es zu verbessern. Manchmal ist eine Bogenform gut bzw. sehr gut - das heisst aber nicht, dass sie nicht weiter getuned bzw. verbessert werden kann. Ich denke, man sollte von Bogen zu Bogen unterscheiden, ob einem die Verarbeitung, Schussverhalten etc. taugt oder nicht. Pauschal kann man, meiner Meinung nach, die Frage nicht beantworten. Ich würde sagen: "es kommt drauf an."

Einen Bogen zu kopieren kann man vielleicht noch versuchen.
Man kann auch versuchen ihn - so überhaupt möglich - zu verbessern.
Bögen zu kopieren und ihn dann auch noch nach den kopierten Originalen zu benennen ist für mich aber ein absolutes "no go".

Etwas zu kopieren ehrt im asiatischen Kulturkreis den Schöpfer/Erfinder.
Wenn ich aber keinen Respekt mehr habe vom Schöpfer und nur am Kuchen mitnaschen will,
kann ich das nicht mehr tolerieren.

Ich habe sowohl von Great Plains als auch von Black Widow als auch von Border und von Damon Howatt Originale entweder
besessen oder zumindest längere Zeit geschossen.
Von Bear (Grayling) und Black Widow werde ich mich nicht mehr trennen.
 
Dass eine Samick Kopie nicht an das Original heranreicht dürfte bei 70 und mehr % Preisdifferenz auf der Hand liegen.
Das ist auch ok und es gibt auch Schützen mit geringerem Budget.
Viele sind mit Samick Bögen zufrieden und tun recht daran.

Wenn eine Kopie aber 90% des Originals kostet, frage ich mich schon ernsthaft, was einen dazu bewegt,
so viel Geld für eine Kopie auszugeben.
Und Whippet: du kannst dir ein Original exakt nach deinem Wunsch und Gusto machen lassen, dieses Argument sticht nicht.

Ob eine Kopie an das Original herankommt, kann man nicht mit ein paar schnellen Chronometerschüssen nachweisen.
Dazu bedarf es mehrerer Jahre in vielen Situationen bis - im Extremfall hin zu Leerschüssen, Kälte, Hitze, Dauerregen,
dreckiger Hände...
Wenn eine Hochpreiskopie das alles auch abkann, ist sie es wert.
 

Es geht hier doch nur um "Preiswerte" Kopien, oder?
Fotax hat, glaube ich, nicht nach Kopien etc. für mehr als 250€ gefragt.

Ich glaube auch dass diese Diskussion sich momentan in zwei Richtungen entwickelt.

Fotax wollte (denk ich) eine Übersicht welcher aktueller "Billig"-Bogen welchen "Marken"-Modell ähnelt
sowas wie Spikeman ähnelt Dreamcatcher usw.

Ansonsten Kopie vs. Original: das Thema ist wahrscheinlich schon so alt wie der Bogen selbst - wenn man sich die Entwicklung der Reiterbögen anschaut hat eine Kultur immer wieder von der anderen abgeschaut und nachgebaut und auch Formen weiterentwickelt - Grozer baut exakte Kopien alter Bögen und gilt als Original.

Aber es galt wahrscheinlich schon immer das sich ein Bogen von einem Bogenbaumeister sowohl im Preis als auch in der Qualität vom Billigbogen unterscheidet ...

nur meine 2ct ..

Das mit Grozer mag sein. Baut ja ansonsten kaum einer in der Vielfalt, dennoch mag ich bezweifeln, dass ein Skythe von Grozer viel anders ist als ein Türke,
abgesehen vom "Shape".
Und bedenke vielleicht eines: die Türken haben begonnen Bögen zu bauen, als die anderen "Großmächte" und das Wissen um ihre Bögen
schon längst in Vergessenheit geraten sind.


In Bezug zum Thema Original hier eine Auflistung meinerseits - gestern ermittelt aus purem Interesse.
Black Widow PCHX, 60'' Länge, angeschrieben mit 50# auf 29''.
Habe mal eine Kurve vermessen, beginnend bei 11'' Auszug.

11'': 6,70#
12'': 11,3#
13'': 14,9#
14'': 17,9#
15'': 20,7#
16'': 23,35#
17'': 25,4#
18'': 27,35#
19'': 28,93#
20'': 29,84#
21'': 31,93#
22'': 33,7#
23'': 35,9#
24'': 37,43#
25'': 39,20#
26'': 40,82#
27''': 42,66#
28'': 45,75#
29'': 48,28#
30'': 51,28#
31'': 54,25#

Kenner werden wissen wovon hier die Rede ist, wenn eine Kopie daran nur annähernd herankommt, sage ich nichts mehr dagegen.
Kopieren ist mehr als ein Design zu übernehmen, und das Original ist nur schwer zu schlagen.

Das wirst Du nie mit einem Samick oder ähnlichem Bogen in der Preisklasse erreichen.
Aber eine schöne Kurve. Die von meinen Custom Predator ist sehr ähnlich.

Ich denke das kann man so sehen wie man will.

Perspektive 1: Es ist frech wenn erfolgreiche Designs von anderen Herstellern kopiert werden.
Perspektive 2: Wenn es sich um Billigkopien handelt (Rolex-Kopie an der tschechischen Strassenecke etc) dann verursacht das IMHO der "eigentlichen" Marke keinen Schaden, denn wer sich für ein paar Prozent des Originalpreises ne Kopie kauft würde nie und nimmer das Original kaufen. Bögen sind da bissl anders als ne Rolex - ne Rolexkopie kauft man WEIL sie so ausschaut wie ne Rolex. Nen Anfänger-Preis-Bogen kauft ein Anfänger weil er ihm gefällt und er bezahlbar ist, nicht weil er das Original kennt (von dem er noch nie gehört hat).
Perspektive 3 bzw 2b: Wenn ich das Original will dann kaufe ich das. Wenn ich das Geld habe und eine Rolex möchte, dann kaufe ich nur die. Das gleiche gilt für Bögen. Wenn ich nen Black Widow will dann kaufe ich mir auch einen. Da kann es noch so viele Kopien geben. Wenn ich einfach "nen geilen Bogen" will - dann beziehe ich (um bei Widow-Hawk zu bleiben) in diesem Fall die Kopie mit in die Auswahl ein, zusammen mit 2 oder 3 anderen Bögen - da ist es dann unerheblich ob der Hawk so ausschaut wie die Widow.

Was ich frech fände (weiss ned ob das im Fall der Bogenkopien so ausschaut) ist, wenn der Hersteller der Kopie behauptet des wär sein Design. Wenns ne Kopie ist (vergl Coverversion in der Musik) dann find ich dass das auch so promotet werden muss. Also dass man schreibt "Leut, weil Bogen XY so geil ist haben wir eine Homage entwickelt die so ausschaut". Denke mal dass im Fall der Bögen die Schusseigenschaften eh grundverschieden sein werden, auch wenn die Optik so ein bisschen so ausschaut.

wie gesagt, black widow hat die form nicht erfunden und ist nach der logik der bogenforen auch eine kopie ... ^^

aber ich weiss, worauf du raus willst. ich denke man muss unterscheiden zwischen "günstiger" kopie und hochpreisigem nachbau bzw. anlehnung an das original mit eigenen veränderungen/verbesserungen.

schön wie das Thema die Gemüter bewegt :)
ich hatte nicht nur die günstigen Modelle im Visier, sondern meinte grundsätzlich und allgemein alle Kopien
ich find das Thema grundsätzlich spannend
selber bin ich Fan von hauptsächlich Frantisek Hadas und Peter Biebel und evtl demnächst von Alexbow ???
denke, das sind weniger Kopierer, sondern eher Eigenentwickler

Lieber Markus, ich denke es wäre an der Zeit uns zu erzählen, wer denn die Black Widow geistig und haptisch geschaffen hat.
Bin sehr neugierig darauf.
Ich meine die mit den Hörnern, nicht das One Piece Design ohne denen, denn da schauen sich Black Widow und Great Plains sehr ähnlich.
Und ich wäre weiters sehr neugierig, was denn bei eurer BW Kopie im Vergleich zum Original verbessert wurde.
Vielleicht hast ja auch ein Kraft-Weg Diagramm?

Was wäre denn das Vorbild/Original vom Redman?

Hihi... jeder andere OnePiece Recurve, vom Design her. Oder ist der Redman das Original? Hach... wen kümmerts... Zumindest kann man sagen, dass der Redman in der Preisklasse der Beste ist.

Aber ich fürchte, dass jetzt wieder das "BP hat geklaut!"-Gehacke losgehen könnte. Und ich bin wohl schuld daran, weil ich die Thematik aufgebracht habe... Sorry...  :-\ ... aber um es mal abzudämpfen... Also der Hawk schaut bei genauerer Betrachtung irgendwie nicht wirklich nach einer 1:1 Kopie aus...
 
Hier der Hawk: http://217.24.55.74/cgi-bin/WebObjects/seat1WAWI.woa/1/wo/Ea80003G1000680002/1.10.3 (http://217.24.55.74/cgi-bin/WebObjects/seat1WAWI.woa/1/wo/Ea80003G1000680002/1.10.3)
Und hier der Black Widow: http://www.blackwidowbows.com/store/PA-One-Piece-Recurves--C7.aspx (http://www.blackwidowbows.com/store/PA-One-Piece-Recurves--C7.aspx)

Die Unterschiede sind: Der Griffanteil bei der BW ist geschwungener, die "Spitzen" am Fadeout kantiger. Also mir gefällt das Design etwas besser... Irgendwie eleganter, wenn man davon sprechen kann...  ;D
Also ich denke, dass es jedem, der sich ein wenig auskennt, auffällt, dass der Hawk keine 1:1 Kopie ist. So.

Markus hat nicht nur von verbessern geschrieben, sondern auch von "verändern":
Siehe dazu die beiden oben angegebenen Links. Es wurde verändert, ob er verbessert wurde, der Beweis / Gegenbeweis steht leider noch aus.

Wenn man nun behaupten will, dass der Hawk eine 1:1 Kopie der BW sei, dann müsste man mit der selben Konsequenz auf alle anderen Bögen, die es auf dem Markt gibt schielen. Und dann würde man erkennen, dass alle TD-Recurves sich irgendwie ähnlich sehen. In den Details (wie der Hawk und die BW), auch die in der oberen Preisklasse. Oder die Langbögen... Oder die OnePiece-Recurves.... heiheihei...

Und damit haben sich viele Diskussionen eigentlich erübrigt, oder?

Ich denke, Brandy hat es ganz gut beschrieben. Wenn ich eine BW haben will, kaufe ich sie mir. Wenn ich einen Hawk haben will, kaufe ich mir den. Aber ich würde mir den Hawk nicht kaufen, weil er irgendwie einer BW ähnlich sieht, um dann sagen zu können "das ist eine BW!". Damit macht man sich dann schon irgendwie doof...
Auch wenn er jetzt nicht so gut wäre wie die BW - da wäre ein Auszugsdiagramm und eine GEschwindigkeitsmessung mal echt gut, um das zu erfahren! -  ist das ein Faktor, welche mich überlegen lassen würden, mir einfach den Hawk zu kaufen, da er ähnliche Schusseigenschaften wie die BW hat, die Qualität der Custom-Bögen von BP erstklassig ist, ich ein absolutes Original bekomme, der Service extrem gut und schnell ist und er halt keine 1:1 Kopie ist. Sondern ein Hawk.

Wenn ich eine BW haben will, die vielleicht einen Ticken schneller schießt, und BW-Fan bin, ist das genauso okay. Also lasst doch mal dieses fast beleidigt anmutende "Kopie!" aus dem Spiel... Heiland... Haarspaltereien...

Und tut mir leid, dass ich das ganze angefacht habe, ehrlich.  :-\

Ich habe ja den Redman und bin damit sehr zufrieden.
Noch schiesst er besser als ich *gg, ich habe noch lange nicht dessen Kapazitäten ausgereizt...

Kann es sein, daß der Redman mit viel Wohlwollen eine gewisse Ähnlichkeit mit dem "Super Kodiak" von Bear-Archery hat?
http://www.beararcheryproducts.com/bows/traditional/super-kodiak/ (http://www.beararcheryproducts.com/bows/traditional/super-kodiak/)

Und ja, der Hawk und der eine von BW ähneln sich auch.
Aber ok, ich bin eh noch neu in der "Bogenszene" und blick noch nicht bei den ganzen Marken/Möglichkeiten durch.

Interessante Diskussion
Grundsätzlich kann man bei jedem Neuen Bogen Ähnlichkeiten mit bereits bestehenden Modellen feststellen oder herein interpretieren.
Zum Thema Hawk werden wir innerhalb der nächsten 2 Wochen eine Veröffentlichung auf unserem Blog machen.
Hier werden wir auf Story, Hintergründe und technische Daten eingehen.

Redman
Hier stand bei der Entwicklung und Gestaltung aufgrund der hervorragenden Bogengeometrie der Howard Hunter von Martin Archery Pate.
Wir haben hier im Bezug auf Design und  Wurfarmgeometrie viele Veränderungen und Verbesserungen vorgenommen.
Heute ist der Redman einer der schnellsten und meistgeksuften Bogen Europas.
Zudem gefällt mir seine Optik super.
Henry

Whippet, es geht hier weder um Geschwindigkeit (darum ging es gerade bei BW nie), es ginge aber um messbare Fakten.
Es ging auch nie um Bögen Bereich eines Samick Stingray o.ä.
Ich habe auch kein Problem damit, wenn sich jemand einen (hochpreisigen) Nachbau kauft, soll jeder tun wie er möchte.
Ich habe aber ein Problem, wenn jemand Steilvorlagen (z.B. BW ist eine Kopie, sowie der Hawk ist im Gegensatz zu BW verbessert worden)
abgibt und dann keine Argumente liefert.
Aber Markus war vielleicht in den letzten Stunden nicht online...
Und was deine Aussage wegen dem Service betrifft: Lifetime Guaratee auf Verarbeitung, gratis Zuggewichtsanpassung,
wenn dir der Bogen mal zu stark werden sollte, Emailantwort auf jede noch so banale Frage binnen 12 Stunden,
Ersatzlieferung (aus den USA!) mittels UPS innerhalb von 3 Werktagen - na?

Warum bist du so ängstlich weil du dich entschuldigst?

Edit: habe gerade gesehen dass Henry ex aequo etwas geschrieben hat!

Ist hier der Damon Howatt Hunter gemeint, welcher nun (in schlechterer Qualität) von Martin gebaut wird?
Falls ja:


Das glaube ich gerne!
Wir haben eine Menge der "alten Klassiker" von damals mit Force Draw Curve gemessen:
Fred Bear Custom Kodiak Take Down aus 1976, eine Howatt Mamba aus 1980, einen Howatt Hunter aus eben dieser Ära,
usw.
Alle diese alten Klassiker würden heutzutage untergehen.
Dennoch sind es schöne Bögen mit viel Mythos und wohl auch Weihrauch.

Damon Howatt Hunter von Martin Archery passt.
Tippe gerade die Texte mit meinem iPhone ein das ein gewisses Eigenleben hat.

Da könnte man jetzt glatt OT werden und darüber schreiben, welche iPhone-Kopien es gibt, die deutlich verbessert wurden gegenüber dem Orginal. Aber nicht unbedingt messbar, sondern von der Benutzbarkeit.  ;)

Aber bleiben wir lieber on topic!

Die schlechtere Qualität einiger Martin Bögen beruht auf die Verlagerung nach Italien.
Einige der Martin Modelle werden seit einiger Zeit von Ragim hergestellt.
Die Orginal Martin Bögen sind tolle Klassiker.
Henry

Soo jetzt schaff ich auch mal was dazu zu schreiben:

Henry Bodnik ist einer der eingefleischtesten BW-Fans die ich kenne. Sämtlichen großen Erfolge hat er mit BW erreicht und sich sogar das Logo auf seinen Oberarm tätowiert! (Foto kann ich raussuchen).  ;D

In Amerika gibt es eine firma "häbu-bows" die seit 5-10 jahren 1000%ige BW-Kopien fertigen - und weisst du was? Kein mensch regt sich drüber auf! die amis empfinden das als schmeichelei, wenn andere leute ihr konzept aufgreifen - sie fühlen sich geehrt.

Den service den du angibts bekommste bei bearpaw ebenso. Der größte Unterschied ist wohl, dass es bei BP lockerere beschränkungen fürs Mindestpfeilgewicht gibt.

So - kommen wir zum Thema: im Büro von Chris liegt ein Bild von einem Bogen, der 194x gefertigt wurde (Name der Firma müsste Wings sein - nicht zu verwechseln mit der firma wings aus den heutigen tagen) (Name folgt, sobald Chris im Büro hinten auf sein Bild geguckt hat), die einen Recurve mit zwei höckern (was ja nichts anderes als monostabilisatoren sind eigentlich) und langem mittelteil gefertigt haben.  BW macht wirklich geile und gute Bögen - das ist unbestritten!

Aber: In der Bogenbauszene kann das Rad kaum noch neu erfunden werden, jeder guckt von jedem ab, ändert um, verändert, verbessert etc.

Der Hawk ist eine Homage an diesen legendären Bogen - angelehnt, aber doch weiterentwickelt bzw. abgeändert. Genauere Infos über den Custom Hawk wird es, wie es Henry angekündigt hat, im Blog in den nächsten Wochen geben.

@Ulme:
Ich habe mich nur deswegen entschuldigt, weil ich diese leidige Diskussion aus einem anderen Forum kenne. Und die hat mich damals schon angep.... hat wegen zu viel Emotion und "Ketzer!"-Rufen. Deswegen habe ich mich entschuldigt. Ich denke ja nicht nur an mich, sondern auch mal an die Diskussionsführung. Und da ich den Stein für dieses extrem ausgelatschte Thema angestossen habe, sah ich mich in der Pflicht, mich dafür zu entschuldigen. Angst hatte ich keine, habe ich ja auch nie gesagt... Wo hast Du gelesen, dass ich Angst hätte?

Dann hätte ich ja auch nichts geschrieben, oder? Oder ist eine Entschuldigung mittlerweile ein Zugeständnis für Angst? Das wäre mir neu.

Und bitte, nochmal: Markus hat nicht geschrieben, dass der Hawk eine Verbesserung der Black Widow ist. Er hat im allgemeinen von Bögen gesprochen, welche verändert / verbessert wurden. Vielleicht liest Du das so, es steht aber nicht so geschrieben. Hier nochmal der Originaltext von dem Post:
Von BW oder Hawk ist in diesem Satz nicht ein Ton zu finden, also sollte man ihn dann auch richtig lesen und aufgreifen, anstatt von "Steilvorlagen" zu sprechen.

Was sagst Du eigentlich zu den offensichtlichen Unterschieden zwischen dem Hawk und der BW? Würdest Du immer noch von einer "Kopie" reden?

Ich besitze und schätze meine BW-Kopie: Samick Hawkeye. Zieht sich weich aus (lt. einem Original-BW Besitzer gleich weich wie seine eigene, echte Witwe) und schießt gut. Ein robuster Bogen zu einem Bruchteil des Preises des Originals. Optik und Verarbeitung spielen beim Original natürlich in einer völlig anderen Liga und rechtfertigen meiner Meinung nach auch den Preis des Originals. Wenn ich gewillt wäre mehr als 1000 Euros für einen Bogen auszugeben, dann am ehesten für eine echte Witwe.

Wer dieses Bogenkonzept erfunden hat, weiß ich leider auch nicht - "gefühlt" und vom Prestige her ist BW für mich eindeutig das Original und alle anderen (Samick Hawkeye, BP Hawk, Habu Vyperkhan und  Jack Kempfs Kwyk-Styk) Kopien davon. Was noch nicht zwangsläufig etwas über die Qualität und die Preise der Bögen aussagt (der Vyperkhan ist zB deutlich teurer als eine Witwe).

Jeder soll kaufen und schießen was er mag und sich an seinem Bogen freuen. Messbare Unterschiede (zB Auszugsdiagramm, Pfeilgeschwindigkeit etc.) und Prestige (subjektiv!) sind manchen Leuten wichtig und manchen eben nicht. Daher: Jedem Tierchen sein Pläsierchen.

OK, der Mann hat Geschmack, aber so weit würde ich dann nicht gehen  ;D


Wow! Geile Bögen bei Habu Bows! Danke, die kannte ich gar nicht! Die Form ist nicht ganz so aggressiv wie bei BW oder beim Hawk,
und der Name ist schonmal ganz anders.
Manche deren Hölzer gefallen mir ja sogar noch besser als bei BW!

Ad "geehrt & geschmeichelt": im Falle des vormals "Custom Widow" genannten Bogens war es dann aber nicht mehr lustig nehme ich an?

Und: warum wird denn der Samick hawkeye nicht mehr gebaut?


Wo liegt denn das Mindestpfeilgewicht beim hawk - und ist es auch abhängig vom Zuggewicht und der Auszugslänge?

Ich verrate euch was: die von BW geforderten mindestens 8 und besser 9gpp sind in Wahrheit eine Reminiszenz
an das Bogenjagen und die mindestens geforderte Energieabgabe in manchen Bundesstaaten.
Ich kenne Leute, welche seit Jahren ihre Widow mit 7gpp und sogar weniger schießen, ohne Probleme.


Ja, ich gebe dir recht: damals gab es fürs Scheibenschießen noch keine Stabis, man half sich anders!
Hier auch ein paar nette Bilder, inklusive eines Wing Bogens!


Stimmt.


Man(n) wartet darauf - gespannt wie ein Bogen!

Whippet, ich sehen keine offensichtlichen optischen Unterscheide und in der Hand hatte ich noch keinen Hawk, einen Samick Hawkeye schon.
Der Samick ist optisch wie alte Black Widow Take Downs, einfaches Holz mit eingeleimten, farbig gebeizten
Holzstreifen. Gezogen hat sich der Samick den ich in der Hand hatte deutlich straffer.
Was mich im Falle des BP Hawk abgeschreckt hat, waren damals die offenbaren Lackprobleme.
Siehe hierzu: http://www.free-archers.de/forum/index-topic=7886.0

glücklicherweise ist das lackthema seid einführung des neuen Effektstrukturlacks auf Acrylharzbasis mit Abriebskörpern geschichte. Keine Lackprobleme mehr.

Ja, der Lack ist klasse. Bin froh, dass ich den jetzt auf meinen Bögelchen habe  ;)
Also, ich sehe die Unterschiede. Wenn man sich die aktuelle Widow ansieht und den Hawk im Vergleich... also mal mit offenen Augen, und nicht nur sieht, dass bei beiden Bögen der Griff nach vorne versetzt ist. Ist - wie bereits gesagt - nicht mein Idealbild einer Bogenschönheit, aber soll ja praktisch sein. Verstehe nicht, wie man die nicht sehen kann... Ich habe die deutlichen Unterschiede ja schon geschrieben.
Und wie kommst Du jetzt plötzlich auf den Samick zu sprechen? War der ernsthaft Bestandteil der Diskussion? Und warum kommen plötzlich Lackprobleme ins Spiel? Ich verstehe nicht... Klär mich auf...  ;)

Falls deine Frage mich bzw. mein letztes Posting betriff, lies mal den ersten Beitrag des Threadopeners.

Edit: Habe gerade gesehen, dass auch Ulme über den Samick schrieb.

Ich möchte hier sowohl den Betreibern des Forums als auch den Autoren der einzelnen Beiträge meinen Glückwunsch zu den fachlich hochwertigen Beiträgen zu nicht nur diesem Thema aussprechen.
Keine Polemik, keine Hetztiraden, keine unsachlichen Verunglimpfungen.
Meinungsaustausch auf hohem Niveau!
Hier macht es Sinn und Spass Beiträge zu posten.
Free Archery Talk
Henry

Lieber Whippet, nachdem du so hartnäckig auf deiner Aussage beharrst:
deinen geposteten Link des BP Hawk kann ich nicht öffnen - ich kenne deinen Account nicht ;D
Vielleicht leide ich auch an selektiver Wahrnehmung, aber ich sehe keine großen Unterscheide, und das Shelf des BP kann ich nicht beurteilen,
ohne zumindest ein Bild davon gesehen zu haben.
Ich habe mich deshalb bemüht, eine kleine Gegenüberstellung zu machen, und der rote Pfeil zeigt auf eine Abflachung, welche die Onepiece Widow nicht hat.
Ansonsten möge sich jeder sein eigenes Bild machen.
Die farbigen Einlagen bei Black Widow sind übrigens keine gebeizten oder andere Hölzer, sondern Micartaeinlagen, um die Stabilität und die Steifigkeit zu erhöhen.
Man kann anstelle der roten Streifen auch andere ordern, mein PCHX beispielsweise hat nur schwarzes Micarta und Bambusstreifen im Honduras Rosewood Riser.
Der "Warzenlack" war bei Black Widow auf Wunsch seit den 80er jahren erhältlich, er soll die Griffigkeit bei Jagdbedingungen erhöhen.
Ist aber kein Acryl- sondern Epoxidharzlack.

Edit: der Hawk von Markus (der Bunte) ist so irre, dass er mir schon wieder gefällt - Mut kann man nicht kaufen!  :D



 

Nur noch mal zur Verdeutlichung:
1: BW
2: BW?
3: Hawk

richtig?

Als zwischen 1 und 3 sehe auch ich deutliche Unterschiede, z.B. die Schwünge über und unterhalb des Griff, sowie die Dicke über dem Griff. Ob das relevante Unterschiede sind, kann ich nicht beurteilen. Zwischen 2 und 3 ist der Unterschied in der Tat kleiner.

Nein. Meiner Bilderrecherche zufolge ist Nr. 2 ebenfalls ein BP Custom Hawk.
http://bogenkram.blogspot.com/2009/03/custom-bogen-ist-da.html

Aha, das erklärt, warum ich da keine Unterschiede gesehen habe.  8)

Da Perspektive und Farbe/Kontraste den Eindruck stark verfälschen können, habe ich mir mal erlaubt, die Unterschiede hervorzuheben, die mir bei deinem Bild spontan aufgefallen sind.

Toll! Da sieht man wenigstens das Wesentliche!
Hier z. B. mal ein Bild meines PCHX - Baujahr 2010
Und darunter dann eine PAIII eines Bekannten aus den frühen 90ern
Und nun sieht es wieder ganz anders aus  :D

 

Ich wunder mich ein bisschen, dass keiner sieht, dass die Geometrie des Bogens anders ist. Ich habe versucht, das nochmal hervorzuheben.

Und warum wurde dann der Bogen, wenn er doch so anders ist, erst Bodnik Custom Widow genannt?


 ???

Ich denke da ist genügend Stoff und Spannung für unseren Beitrag über die Entstehung des Custom Widows und den Hintergründen dieses Bogens vorhanden. Es ist eine schöne Story und sollte in aller Ausführlichkeit erzählt werden.

Ich denke wir treffen uns dann nächste Woche im Bearpaw Blog und können anschließend hier an dieser Stelle weiter schreiben.

Free Archery Talk

Henry

Damit wir uns bis dahin die Zeit etwas vertreiben, könnten wir noch über unseren Kiowa diskutieren.  :bash: Der ist ein gnadenloser 1 zu 1 Nachbau des Kodiak Magnum von Bear Archery  :engel:.
Lediglich die Wurfarme unseres Kiowas sind um Klassen schneller, leistungsfähiger und hochwertiger. Taper in der Wurfarmstärke, Taper in der Wurfarmbreite um ein Maximum an Leistung herauszuholen.

Wir bevorzugen halt am Ende des Mittelteils leistungsstarke Wurfarme und keine  Paddel.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Das ist jetzt schon a bissle provokativ

Henry

Was soll der Schapernack? Werft den Purschen zu Poden!  ;D

Nein, bitte nicht!
Ich bin doch unschuldig!
Nur ne kleine Kopie!

Nur 52" groß  :P

Henry

Fred Bear Kodiak Magnum   389 €   Original

Recurve Kiowa                   398 €   Kopie

Bearpaw Custom Kiowa       748 €   Kopie

 :gemein:

Ja, das mit dem Kiowa kann ich bestätigen. Matze bei uns im Verein hat einen Bear Kodiak. Wir haben ihn fast mit dem Kiowa verwechselt. Absolut identisch von der Form her, nur halt dass der Bear grün ist.  ;D
Aber, wie ich meine... wen schert's? Jeder Bogen wurde irgendwie schon mal in der einen oder anderen Form ähnlich gebaut oder nachgebaut und - wie beim Kiowa - verbessert. Ist wie mit Autos. Also ich seh das nicht eng.  ;)
@sally: Der Kiowa ist aber auch besser...  ;)

Wie besser? Ist er schneller? Ist das gemessen bei üblichen 9gpp?

Na ja, siehe den Post von Henry.
Hast Du schon mal den Kiowa geschossen? Mach mal, ist extrem geil. Also der 30lbs (der meiner Frau) alleine hat schon eine Wurfgemeinheit, die man ihm absolut nicht ansieht. Könnte fast ein Männerbogen sein...  ;D

Yep. Hab ich gelesen.Für Dich ist der Bogen rein subjektiv schnell(extrem geil/Wurfgemeinheit).....Ich brauche Zahlen....
Daraus kann dann der Wirkungsgrad bzw. die dynamische Effizienz errechnet werden und alle können sehen ob der
Taper in der Wurfarmstärke, Taper in der Wurfarmbreite wirklich was genutzt haben und die Kopie wirklich schneller und besser ist als das
preiswertere Original

Die eine Sache ist das Marketing, welches hier im Forum wirklich grandios und phänomenal umgesetzt wird, die andere Seite sind die Fakten.

Okay. Wenn jemand mal die ganzen Daten auftreiben könnte? Wäre super. Ich werde mir jetzt aber sicher keinen 30lbs Bear kaufen, nur zum vergleichen...
Damit könnten aber auch die Stimmen, die davon überzeugt zu sein scheinen dass nur das Original besser sei (was ja nicht immer sein muss, siehe) auch mal in Aktion treten und den Beweis antreten...  :pfeif:
Das würde viel Gerede ersparen. Wir werden ja als Anfang nächste Woche die Geschichte und Daten des Hawk bekommen, da bin ich schon ganz arg gespannt.  ;D

Markus, wie soll man denn an Bildern oder sonst wie erkennen, dass die BP Widow, ähem Hawk eine andere Geometrie hat?
eine andere Geometrie als was? Die Widow?
Da gibt es mittlerweile zig Versionen mit unterschiedlichen Wurfarmgeometrien und Mittelteillängen,
und der Hawk ist optisch einer "mittelalten" Widow (schätze mal Mitte 80er) nachempfunden.

Mir ist das alles wurscht.
Ich hätte gerne die Zahlen, Daten & Fakten eines 50# Hawks- anstelle einer meiner Widows habe ich diese geliefert,
einem Chronometertest sehe ich sehr gelassen entgegen.
Ich würde mich jederzeit getrauen, mit meiner schwächeren Widow (50# auf 29'') gegen die gleichstarke Kopie anzutreten.
Nach heutigen Tests mit der neuen FF+ Endlossehne ist nämlich ein 30'' langer 5575er Gold Tip Traditional mit 455 Grain Gesamtgewicht
mit 125grain Spitze deutlich zu weich, mit 105grain Top Hat Spitze immer noch etwas zu weich.
Erst ein 360er (!) Beman mit 125er Spitze und 448grain Gesamtgewicht, auf 31'' abgelängt, fliegt astrein und der Rohschaft geht auf 20m dorthin,
wo auch der befiederte Freund eingeschlagen hat.
Und wir reden hier von einem grain per pound Verhältnis von 8,96 bis 9,1 - nicht von 8 gpp und darunter.  
Doch genug, Henry hat ja Daten versprochen.

Diskutieren wir über den Bear Kodiak Magnum (immerhin ist es nach wie vor jener Bogen,
welcher das meiste Wild weltweit gestreckt hat), ich liebe diesen Bogen, und im Gegenzug über den BP Kiowa mit den
Wurfarmen.
Mein Bear Kodiak Magnum ist aus 1972, in quasi Werkszustand Bear Grayling/Michigan, mit dem Grünen Bear Glass (nicht das 3M Gelumpe).
Er ist mit 50# auf 28'' angeschrieben, hat gemessene 55#.
Die Wurfarme sind nicht breit wie Paddel, sondern schön schmal.
Der 250er Heritage mit 125er Spitze, abgelängt auf 29 3/4'' geht gerade noch, ist eher zu weich.
16Strang gespleißte Dacronsehne.

Ich nehme die Herausforderung an!

Das Argument ist a bissl doof, da der Bear schon seit fast 40 Jahren existiert, der Kiowa erst seit etwa 3 Jahren. Und in Amerika (wo der Bear am meisten vertrieben wird) darf man Wild mit dem Bogen jagen, in Deutschland (wo der Kiowa am allermeisten vertrieben wird) nicht. Also ist das für mich kein Argument für die Qualität eines Bogens.
Da kann man auch die Häufigkeit von Kopfweh durch Wein im Iran mit der in Europa vergleichen, und deswegen ist der Wein in Europa auch nicht schlechter...  ;) Äpfel mit Birnen ist wohl der Terminus Technikus.

Also... Bitte Auszugsdiagramme, Geschwindigkeiten beider Bögen im Vergleich und alle sind happy.
Aber ich ziehe mich aus der Diskussion zurück. Viel Spaß noch!  ;D

Ich wundere mich, dass ihr eure Bogen nur nach Zahlen, Daten und Fakten bewertet.
Für mich muss sich ein Bogen erstmal gut anfühlen und das drum rum passen.  :P

Btw zum Thema Kopie und Orginal: wieso meldet sich hier eigentlich keiner von den Primitiv-Bogenschützen zu Wort? So ein Haitabu oder Holmegard sind dann ja auch mal freche Kopien und da würde ich doch mal gerne die Auszugsdiagramme und Chrono-Werte sehen...  ;D

Dann eben hier nochmal das Zitat. Es wurde eine Behauptung in den Raum gestellt und die will ich bewiesen haben.
 ist dies hier doch alles doch nur Marketing?

@sally: ich freue mich über jedes neue Mitglied hier im Forum und ich weiß nicht, wie lange du schon mitliesst, aber hier nochmal in aller Deutlichkeit für dich:
 das ist hier kein Bearpaw-Forum!

Es ist natürlich dir überlassen, ob du dich erstmal vorstellen möchtest und auch wenn du gleich mit ein paar spitzen Kommentaren einsteigen möchtest, aber bei dem Thema kriege ich inzwischen echt die Krätze.
 :mad:

Also lass bitte diese Spitzen von wegen "Marketing" und lass uns (meist) sachlich über die Dinge reden. Henry hat ja zugesagt, Zahlen und Fakten für den Hawk zu liefern.

Danke, J-C...  :tu:

Auch im Bewusstsein jetzt hier "Jehova" zu sagen: Meiner Meinung nach  (ich hoffe damit das Subjektive an nachfolgender Aussage ausreichend hervorgehoben zu haben) ist dieses Forum natürlich der Firma BP sehr nahe, auch wenn dies bereits mehrfach in Abrede gestellt wurde und werden wird. Trotzdem mag ich den Umgangston hier und schätze die Offenheit und Toleranz der Forenbetreiber. Auch wenn ich wie gesagt meine Meinung zur Unabhängigkeit habe, so kann ich trotzdem viele interessante Dinge lernen und vielleicht gelegentlich selbst einen informativen Beitrag schreiben.

Auch Dir Danke, HaraldG  :tu:
Hier ist jeder frei, sein Wort zu äussern, und das soll so bleiben. Ohne Vorwürfe, Anspielungen und Spitzen gegen irgendeine Firma. Das haben wir in anderen Foren schon genug.

Ich hab mir vorhin das gleiche gedacht aber dann nix geschrieben weil ich mir dachte "wenn sich halt jemand für son Diagramm interessiert dann darf der des..."
Also mir ist das auch wurscht, das Ding muss gut schiessen (gut, ein Diagramm packt "gut schiessen" quasi in Zahlen und ermöglichst einen objektiven Vergleich, denn alles andere ist subjektives Blabla) - aber ich seh jetzt grad ausserdem nicht warum ne Kopie unbedingt "bessere" Zahlen haben muss ...? Wenn das Ding gut schiesst? Und wenns schlechtere Zahlen hat - ja mei, dann ist des doch auch cool, dann kauft man sich halt das Original wenn man das gern möcht.

Brandy, auch Dir gebührt Dank  :tw:
Ist doch Sch...egal, was für eine Marke man nun schießt. Hauptsache man fühlt sich wohl. Ich habe mir noch nie einen Bogen wegen den Zahlen gekauft, sondern weil er "zu mir gesprochen hat". Zuerst war es der billige Hunnenbogen, dann der Lanura Langbogen, dann der Samick Deer Slayer und dann der Curstom Take Down. Und von keinem der Bögen kenne ich die Zahlen. Ich fühle (und fühlte) mich einfach wohl. Aber ich bin ja auch ein "oraler" Schütze... frei nach Freud.  ;)

Von meinem Bogen kenne ich alle Daten!!

Letztendlich entscheidet immer der Kunde welchen Bogen er kauft oder benutzt.
Hersteller bauen Bogen für Kunden und um Ihre Fähigkeiten darzustellen.

Die Entscheidung welchen Bogentyp und welchen Bogen man letztendlich schießt fällt der Bauch.
Hier wird meist eine rein gefühlsmäßige Entscheidung getroffen.

Das ist gut so 8)

Ich liebe die Fülle der Angebote und die Vielfältigkeit des traditionellen Marktes.
Jeder hat hier die Möglichkeit seine freie Entscheidung zu fällen.
Jeder findet seinen eigenen persönlichen Bogen.

Stay cool and feel easy :D
Nehmt nicht alles so tierisch ernst :'(
Übrigens: Bei Feel the Spirit 8 (Edition Casa Lehmi) hat meine Frau einen Orginal Bear Kodiak Magnum geschossen.

Gönne mir jetzt einen guten Bourbon zu Abschluss des Tages


Gute Nacht Leute
Henry

@Ulme
Wow, herzlichen Dank für Dein dickes Lob!

Da sind wir einer Meinung!

Henry

Guten Morgen.
Ja, der Umgangston hier ist freundlich - sachlich, und auch mir gefällt das.
Auffallend - so oft das auch in Abrede gestellt wird - ist, dass manch glühende BP Befürworter
entweder schweigen, oder andere Argumente ins Lächerliche ziehen, wenn sie mit Daten konfrontiert werden.
Natürlich beurteile auch ich einen Bogen primär einmal nach der Optik und der Haptik.
Wenn dann noch schöne Zahlen dabei rauskommen, ist es doppelt so erfreulich.
Einen schönen Tag.

Mach da mal geistig lieber Ende der Woche draus, da jetzt am Wochenende volles Programm ist und Henry die halbe Woche danach unterwegs ist.  ;)

Aber wird scho ^^

Ich bin auch der Ansicht dass ein Bogen in erster Linie zu einem passen muss und das Buchgefühl entscheidet. Aber wenn dann im Hinterkopf noch die guten /schnellen etc. eigenschaften sind ists besonders vertrauensfördernd und damit Ergebnissfördernd da Traditionell immer was von Placebo hat.

Zu den oben genannten Bögen geb ich natürlich auch noch meinen Senf ab.
Der Black Widow und der Hawk gefallen mir rein aüßerlich nicht, das ist aber subjektiv und hat ja nix zu sagen.
Was mir an Black Widow nicht so gefällt ist das es für mich im eigentlichen Sinn kein richtiger Custombow ist. Es ist ein CNC gefräster Serienbogen mit Auswahlmöglichkeiten. Ich kenne einige die sogar soweit gehen und BW als Sperrholz bezeichnen (dünne Holzschichten verleimt und gefräst). Das soll jetzt niemandem auf die Füße treten. Wer einen BW liebt und gut damit zurecht kommt und den Preis zahlen will, gerne und mit meiner vollsten Unterstützung.
Nur ob das wirklich Custom ist....naja.

Der Kodiak Magnum und der Kiowa (und der Samick SHT) sind optisch schon identisch und Henry hat ja auch gesagt es ist eine Kopie.
Ich habe bisher weder einen Magnum noch einen Kiowa geschoßen und kann nich viel dazu sagen.
Schnelligkeit etc. ist sicher ein Kriterium, aber auch Haltbarkeit. Natürlich kann man da jetzt noch nichts zu sagen, aber ich bin gespannt ob in 30-40 Jahren noch Leute Kiowas schießen.
Die Tatsache das die Bear Bögen sich so lange auf dem Markt halten und auch nach Jahrzehnten noch Abnehmer finden und geschoßen werden (ich meine die alten), hängt meiner Ansicht nach auch damit zusammen dass sie Originale sind. Sozusagen die ersten ihrer Art, was dann den Kultfaktor erheblich erhöht.

Ich habe keinerlei Probleme damit dass Bearpaw andere Designs abkupfert, wie schon oft gesagt gibt es eh kaum noch Designs die noch nicht gebaut wurden, somit macht das streng genommen jede Bogenfirma. Und die Firmenpolitik hier etwas weniger kreativ zu sein, dafür die Verfügbarkeit, Service etc. sher konsequent hoch zu halten ist sicher auch lohnenswert und gut. Nur wird ein Bogenbauer nie "Kult" wenn er sich von vornherein in den Schatten anderer stellt. Zum Glück geschieht dies nicht mehr durch den Namen (Custom Widow etc.)
Man muss sich denk ich einfach darüber im klaren sein dass die Menschen immer das Original als qualitativer betrachten, egal wieviele Verbesserungen die Kopie hat. In allen anderen Produktsektoren ist es ja üblich bei Verbesserungen ein anderes Design zu wählen um die eigenständigkeit des Produkts hervorzuheben und sich quasi ein optisches Wiedererkennungslabel zu verpassen.

Bsp. Twix (jetzt wirds etwas absurd)

Twix - Schokoriegel mit Karamel und Keks, 2 in einer Packung;
Lidl/Aldi-nachbau XXX(weiß grad den NAmen nicht) - Schokoriegel mit Karamel und Keks, 2 in einer Packung

Jeder der den NAchbau kauft denkt an Twix und wer das Geld hat kauft das Original weil jeder sagt (wenn auch nur psychologisch ist dies ein wichtiger psychologischer Faktor) es schmeckt besser.
Wenn nun eine andere große Firma (Bahlsen Nestle und wie se alle heißen) auch einen Keks-Karamel-Schokoriegel anbieten will werden sie es tunlichst vermeiden zwei lange Riegel in eine Packung zu tun und evtl. noch mehr verändern um eben nicht als Kopie zu gelten und den oben genannten psychologischen Faktor zu umgehen und evtl. einmal genauso originär (Ok bei manchen Schokoriegeln auch ordinär :D) zu sein wie Twix.

Bearpaw hat hier denk ich durch zu offensichtliche Kopien (wenn auch verbessert und evtl.günstiger, stell ich nicht in Frage) und angelehnte Namensgebungen sich selbst zu diesem wenig originären/Kopie Ruf verholfen und sich einen Bärendienst erwiesen.

Ich wollte mit dem oben geschriebenen niemanden verumglimpfen, niemandem auf die Füße treten und niemanden verägern, falls dies falsch rüber kommt, Sorry.

Mfg

P.S. das wird wahrscheinlich mein längster Post aller Zeiten sein! ;D

Hallo,
ist eine interessante Diskussion. Ruhig bleiben, dann geht das. Aber meinem Eindruck nach ist das hiers schon ein Forum, das BP zumindest sehr nahe steht, alleine schon durch die Leute, die hier schreiben und mit BP in irgendeiner Weise "verbandelt" sind. Aber: deswegen bin ich z.B. hier!  Ich möchte endlich mal ein paar Hintergrundinformationen zum Quick-Stick (über den im Netz fast garnichts zu lesen ist, was mich wundert, weil der viel Spaß macht- und ob das eine Kopie eines anderen je existierenden Bogens ist oder das Original, ist mir wurscht weil meiner wirklich gut verarbeitet und sein Geld wert ist) und BP nennen können, ohne dass mir das um die Ohren gehauen wird ! Der Umgangston ist bis jetzt auf jeden Fall angenehm .
Was mich noch interessieren würde: warum wird der BP Widow (oder Hawk) nur in einer Custom- Version und nicht "von der Stange" gebaut? Ich hätte den seinerzeit als ich meinen Quick-Stick gekauft habe, gerne mal ausprobiert. Dazu hätte ich mir aber einen bauen lassen müssen, und da war mir das Risiko zu groß, dass er nicht "passt" und und er war mir auch zu teuer.
Welche Gründe gibt es dafür?
Grüße
Markus

Kleines Beispiel:

Nur weil sich 5 Mitglieder des Kegelclubs XY in einem Forum rumtreiben, ist das noch lange kein Forum des Kegelclubs.

Nach dieser Logik wären wir das Forum der Bucher Bogner  ;D

Wie schon gesagt: postet eure Erfahrungen mit allen Bögen, die ihr habt. Bringt Gespräche über andere Marken etc. hier darf über alles gefachsimpelt werden, solange der Ton im Rahmen ist. Habt Spass und unterhaltet euch gut.

Mh, bzgl dem Quickstick - soweit ich das überschaue ist das ja nun ein extrem neues, interessantes Bogenkonzept. Also mehr als nur einfach eine bestimmte GRriffform und so.. Damit ist BP glaub ich ein guter Wurf gelungen. Jetzt vermute ich mal dass es nicht eeeewig dauern wird bis andere Firmen dieses Konzept aufgreifen und auch solche Bögen bauen.

Extrembeispiel: Ich erfinde das Rad. Nur weil später auch andere mit dem Rad arbeiten kann ich kaum sagen "Kopie Kopie!!". Ganz einfach weil das Konzept "Rad" schon ein recht innovatives ist und somit ist es logisch dass andere dann kommen und sagen "geil, das ist DIE Idee, so mach ichs auch!"

 ;D ;D ;D ;D

Guckst Du hier:

http://www.jkbows.com/

Naja, "Custom" kann ja auch nichts anderes heißen als kundenspezifisch.
Wenn ich aus verschiedenen Riser- und verschiedensten Wurfarmlängen und einem Take Down Recurve, (von den Langbögen und einem "Vintage Shape" Recurve
rede ich nun nicht) auswählen und die Bögen individuell auf meine Auszugslänge mit (m)einem Zuggewicht ordern kann, die Beschriftung und Verzierungen und die Hölzer
für mich abgestimmt werden, ist das schon mal deutlich kundenspezifischer als 45, 50, 50# ... @ 28''.
Und was das vielstrapazierte CNC - Fräsen betrifft: Hurra! Zum Glück! Nur so kann ich sicher sein dass neue Wurfarme ohen wenn und aber auf mein Griffstück
passen und dass ein Asbell Griff ein Asbell Griff und ein Standard Griff ein Standard Griff ist.
Ich bin mir mehr als sicher dass viele "Customschmieden" gerne das Geld für CNC Maschinen hätten.
Schon aus Gründen der Reproduzierbarkeit.
Und wenn man sich das Widow Owners Manual auf DVD ansieht, erkennt man dass der Anteil an handarbeit immer noch sehr hoch ist.
Wenn ich mir ansehe welche Probleme ich mit einem Bogen eines (noch) unbekannteren amerikanischen Custombogenbauers hatte,
bloß weil kein Wurfarmpaar wie das andere war, kann ich darauf gerne verzichten.
 

Ja, den (einen) kenne ich auch. Und das Zitat stammt nicht mal von ihm selber.
Was ist verwerflich daran, bis zu 36 Laminatschichten aus Holz und Kunststoffen zu verleimen?
Die Stabilität ist nicht weit von einem Alugriffstück entfernt und maßlich verändert sich da auch nichts.
Wie schwer es ist, vortreffliche Griffstücke und Wurfarme zu bauen, welche nicht aufgehen, brechen und sich nicht verziehen,
sehe ich gerade an Stelle der Probleme mit Border Bögen.


Das ist sicher ein Grund. Der Mythos lebt. Aber wenn du mal Gelegenheit hast, einen alten Grayling Bear zu schießen oder zu kaufen,
dann tu es. Alleine schon wegen dem hervorragenden Glas und dem Auszugverhalten.
Die neuen Bears sind IMHO im Vergleich dazu nicht viel wert, Fastflitetauglichkeit hin oder her.

Wenn ich das Geld für einen Custom investiere finde ich es schön wenn der Griff möglichst individuell angepaßr werden kann. Und ich durch die Holzwahl nicht nur die Optik sondern auch eigenschaften bestimmen kann (z.B. Schwerer durch Walnuß/Ahorn, schneller durch Bambus etc.)
Im Großen und ganzen hast du aber recht, es gibt nur eine gewiße Anzahl Parameter da dir Grundform ja vorgegebn ist.
Und da ich ausschließlich Langbogen schieße haben wir da wie du richitg bemerkst wahrscheinlich ein wenig aneinander vorbei geredet.



Das ist wieder so eine psychologische Sache (zumindest bei mir) Ich sehe gerne den handwerklichen Faktor und die Vorstellung der Fräse harmoniert da nich so gut.



Ich kenne drei, aus Idaho, Queensland und den den wahrscheinlich meinst (von fa)
Ist aber auch egal.

zu einander passende/auswechselbare Teile findet man aber auch bei Bogenbauern ohne CNC, tut mir leid dass du da Probleme hattest, aber es gibt viele Positivbeispiele.
Die Frage die sich mir stellt ist ob man das will. Bob Lee und andere bestehen zum Beispile darauf neue Wurfarme/Riser immer das Gegenstück einzusenden da Holz als Naturmaterial immer gewiße Unterschiede aufweist und auch der Tiller in der Gesamtheit angepaßt werden muss um optimale Ergebnisse zu haben. Das heißt nicht das man nicht auch andere Teile zusammenschrauben kann (hab ich auch) aber maximalst optimalst ist es nicht.
Ich finde auch nichts verwerflich daran viele Holzschichten zu verkleben.Geschmacksache denk ich.

Lieber Reiner!
Eine Kopierfräse ist aber nichts anderes als die Vorstufe zur CNC Fertigung  ;D

ja das stimmt, wie gesagt ist subjektiv psychologisch.

Andererseits ist ein Kupferstich auch nur die Vorstufe zum Siebdruck (übertrieben gesprochen) und doch ist mir der Kupferstich wenn gleich gut gemacht mehr wert. ;D

@J-C

Ich habe nie behauptet das dies ein Bearpawforum ist. Die Mitglieder sind aber der Faden bzw. die Seele eines Forum.
Und das Thema Bearpaw zieht sich wie ein Faden durch das komplette Forum. Kritische Stimmen werden sofort angezweifelt
und andersdenkende Mitglieder bleiben somit aus.

Bleibt mal lieber unter Euch.

Ei Ei Ei  ;D

Kopie oder nicht? Mir persönlich ist dies letztendlich auch egal und wie schon öfters erwähnt dem Schützen muss es gefallen. Persönlich schieß ich jetzt seit knapp 4 Monaten nen Spikeman (Test etc. folgt irgendwann mal  ;) )

Abgeguckt vom Martin Dreamchatcher, so what?
Das Preis/Leistungsverhältnis passt und auch die Verarbeitung ist bei meinem Bogen (bis jetzt) in Ordnung. Sicherlich hätte ich noch den ein oder anderen Kandidaten bevorzugt, im Nachinhein jedoch bin ich wirklich froh mich für den Spikeman entschieden zu haben. Als armer Schüler, der schnellstmöglich in die Welt der Jagdrecurves einsteigen wollte und nicht erst ein Jahr sparen wollte für nen Martin, Bear etc. blieb da nicht viel. Jetzt hatte ich an 2 Turnieren teilgenommen und prompt mim Spikeman die 400 geknackt (für mich nicht verkehrt). Nun hüpfe ich von Turnier zu Turnier und erfreue mich an meinem "billig-Bogen".

Will heißen so lang dem Schützen gefällt was er/ sie in Händen hält ist doch alles im Lot.

Um aber auch nochmal den Umgangston aufzugreifen...Mir gefällt´s hier wirklich gut hoffe das belibt so  ;)

@ Henry + Rest der "Bodnik-Bande"
Ich finde es toll wie ihr hier Stellung bezieht und nicht stillschweigend die Diskussionen verfolgt.

Ps. So langsam denkt man aber schonmal an den nächsten Bogen, wollt ihr nicht evtl. mal nen Hawk für die Allgemeinheit ins Rennen schicken? Denn so ein Custom bzw. dessen Preis würde dann doch meine Geduld sprengen  ;D

@ regiu
Danke für die Loorbeeren :D
Wir beziehen gerne Stellung und diskutieren mit.
Ordentliches Niveau ist allerdings Voraussetzung.

Wir denken mal über einen Standard Hawk nach.
Wir hatten das schon einmal angedacht und ein paar Versionen produziert.
Hättest Du Lust in diesem Fall für uns als Tester zu fungieren und einen
Hawk (Standardversion) zu testen.

Testversionen können dann für schmales Geld beim Tester bleiben.
Henry

Tippe wieder mit meinem iPhone
Mann ist das mühselig

... kauf Dir doch mal nen Computer...  ;D

@Henry: oder ein iPad - ist etwas größer  ;)

und wenn man sich eine Form wünschen kann: wie wärs mit dem Super Kodiak  äähhh Super Kiowa  ;) ?

@Henry:
Also wenn man sich als Tester bewerben kann, dann mache ich das hiermit.
Wenn Ihr den Hawk in einer Art Standardversion herausbringen wollt dann wäre das auch genau mein Bogen. Ich teste dann für Euch die 62er Version mit 31-31,5" Auszug  ;D

Beste Grüße

Hallo Henry,
da die Idee mit dem Standart- Hawk in diesem Forum erstmals von mir geäußert wurde ;D ;D ;D, melde ich auch mal Interesse am Testen (40-50 #, 28 er Auszug) an!
Grüße
Markus

und bevor ein Testmodell keinen Tester findet, würde ich gern einen nach Bayreuth holen
wär ein Traum, das mal machen zu dürfen
42 bis 45 Pfund bei 29 Zoll Stöckchenlänge

Da wäre ich natürlich auch dabei...mit meinen 42 -45Lbs @ 27,5 Auszug und den Auszügen der anderen bis 31,5 wäre ja schonmal ne große Bandbreite an Test-Variationen dabei. Wäre doch ein Anfang?

Sehr gerne.

Gruß Kevin

wenn ich nicht (wir )
dann könnte ich glatt schwach werden

So Kevin,
Das tüten wir ein.
Nach Bayreuth nen Testbogen zu schicken ist mir fränkisch sympathisch.
Dem Initiator wollen wir nicht vergessen.

Habe heute schon bei Chris die ersten Muster für nen Standard
"wie immer er benannt wird" in Auftrag gegeben.

Mittelteil: Mußbaum mit Mycarta Streifen
Wurfsrme: Olive auf Ahorn
Zuggewichte: 40, 45, 50,55 lbs
Bogenlänge: 60"

Meine Zielpreisvorstellung: um die 500 Euro
Wir sind da jetzt dran. :D
Da werden wir aber wieder Schimpfe kriegen.
Sei's drum
Henry

Was meint Ihr denn dazu?

Daumen Hoch!
Das wäre genau MEIN Bogen  ;D

Bin im Moment bei der Archery Academy beschäftigt und ab Dienstag bei Matzes Bogenladen in Berlin.
Melde mich aber schnellst möglich bei Euch wegen der Einzelheiten.
Fotax nehmen wir auch noch mit.
Testbogen also für Korkenzieher, Fotax und Kevin.

Könnt mir ja schon mal ein paar Daten zukommen lassen.
Auszugslänge:
Körpergröße:
Zuggewicht auf den Fingern:

Free Archety Talk
Henry

@ Henry
na da fängd doch mei fränggisch herzla oh zu bumbern
Auszugslänge 29"
Körpergröße 176 cm
Zuggewicht 40 notfalls auch 45 Pfund auf den Fingern
no goddseidangg frocht der nedd aa nuch nochna gwichdd

Danke Fotax

Na dann sag ich doch mal,

HERZLICHEN GLÜCKWUNSCH !

Zum Bogentester.  :D  :tw:

Dann vergiss die „Nordlichter“ nicht, 55#@28“ bei 60“ und ich will Mußbaum!
Bitte.

Ich sag dann auch mal Glückwunsch.

                                               Bin ganz neidisch

Da gratuliere ich den Testern.
Henry, denkt bitte auch an die Kunden über 1,90m mit längeren Flügeln. Der Hawk ist so ein geiler Bogen und es gibt so wenige Onepiece-Recurves mit 62". Wenn ihr den wirklich in Serie bauen wollt, dann bitte (auch) in 62", damit ich den auch schießen kann, ich denke bei 31" Auszug wird es mit 60" Bogenlänge schon schwierig mit dem Stacking.

Du lieber Himmel -  es sind nur Bögen..... ;D ;D ;D ;D   Macht euch nicht ins Kleidchen.... 8) 8) 8)

Du hast Recht, natürlich sind es nur Bögen. Ich kann ein gewisses Bohei manchmal auch nicht verstehen, aber ich bin jemand der Dinge anhand optischer Faktoren kauft. Zum Beispiel mein Motorrad - ich hab es gesehen, ich musste es haben, kurz die Performance überprüft - zack, gekauft und nein, ich bin nicht reich.
Ebenso kaufe ich auch einen Bogen u.a. anhand optischer Aspekte, und ein bisschen Performance muss auch sein. Bin aber niemand der stets das absolute Optimum haben muss, ob jetzt 180 oder 210 fps, wenn der gebogene Stock mit der Schnur den Stock mit der Spitze dort hinbefördert worauf ich gezielt habe, dann bin ich glücklich und bei meinem Auszug habe ich noch keinen Recurve unter 62" gefunden und bezweifle dass das funktioniert, dass unter 62" der Bogen ohne Stacking bis 31,5" auszuziehen ist (sind ja schließlich in Europa und müssen nicht die kleineren Normkörpermaße der Amerikaner übernehmen). In diesem Sinne, bitte auch in 62"...die großen Leute werden es euch danken.

Also ich finds toll, dass die Tester sich soooo freuen. Ich würde mich wohl mindestens genauso freuen  ;D

Jungs: des passt scho - der Peter ist halt einfach da schon ein bisschen abgeklärter ^^

Ich finds toll wie hier im Forum grad ein neuer Bogen entsteht! weiter so!

 8)

Steinigt Peter! Ketzer! Jehovaschreier! "Nur ein Bogen"... Eine Un-ver-schämt-heit! Kein Gefühl in der Seele... KETZER!!!!

 ;D  ;D  ;D
(nur ein Spaß...)

hmmm,
62" bei einem Auszug von 31-32" ohne Stacking, kann ich mir schwer vorstellen. Da sind wohl 64"-66" eher angebracht. Ich selbst habe einen 31"-Auszug und noch keinen Bogen mit 62" gehabt, der kein Stacking hat. Schiesse selbst 66"-Bogen.

Ich könnte nun was sagen, aber ich lass es.
Es gibt Bögen in 60'', die ziehen sich bis 31'' butterweich, siehe Werte im vorderen Bereich des Threads...

Je nach Bogenform, länge des Mittelteils sowie Wurfsrmdesign ist das kein Problem.
Ich reiche bei Gelegenheit auch mal Auszugsdiagramme vom Quick Stick und dem Kiowa nach.
Unser Quick Stick läßt sich ohne Stacking bis 31" problemlos ziehen.
Auch der 52" Kiowa überrascht total.
Bei diesen Auszugslängen stellt höchstens der Sehnenwinkel bei den Zugfingern ein Problem dar.
Recurves mit 62" Bogengänge ohne Stacking bis 32"
Auszugslänge sind kein Problem bei einem guten Bogen.

Du dir keinen Zwang an, wenn du was zu sagen hast. Ich veröffenliche hier nur meine bisherigen Erfahrungen.

Btw.: Wieviel Pfund hatten denn diese 60"-Bogen??

50# @ 29'' und 62#  @ 29'' - meine beiden.
Naja, und mein alter Bear Kodiak Magnum mit nur 52'' Länge macht bei 29'' auch keine Macken.
Ich sage das nicht weil ich nicht weiß was Stacking ist.
Der Gamemaster II eines Freundes (55# @ 28'' - 62'' Länge) stackt ab 29'' merklich, ab 30'' ist eigentlich
nur mehr eine exponentiale Steigerung des Zuggewichts feststellbar.

was genau ist eigentlich "stacking"?

Ungleichmäßig hohe Zuggewichtszunahme bei längeren Auszug, z. B. der Bogen nimmt zwischen 27“ und 29“ pro Zoll 2# - auf 30“ dann 3# und auf 31“ dann 3,5# - auf 32“ sogar 4# zu.

Jetzt mach ich den Computer an, und dann sowas :engel:!
Ist ja klasse, so eine schnelle Reaktion- das zum Beispiel habe ich noch von keiner anderen Firma gehört....
Ich denke, dass da schon ein Markt da ist, das merkt man an den Reaktionen.
Den größten Vorteil eines Serien-Hawk ist wie ich schon ausführte, dass man den eben im Laden in die Hand nehmen kann und ausprobieren, denn die Form ist ja sicher ungewohnt, aber die Schusseigenschaften sollen eben ja sehr überzeugend sein. Das ist eben auch der größte Vorzug von BP- sie haben gute Läden mit persönlicher Beratung, das ist mir mehr wert als alle möglichen Online-Angebote und so bin ich auch zu BP gekommen.
Danke für das Angebot Henry, ich schreib dir mal ne PN.
Grüße
Markus

wie es ist nur ein Bogen. ;) Natürlich ist es nur ein Bogen. Testen ist doch toll. Neidische Glückwünsche. :-\

Danke africanarcher :-)