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Auf Wunsch hier weiter...
Grubenreiner, nicht dass du da was falsch verstanden hast.
Es gibt sehrwohl einen Unterschied in der Geschwindigkeit zwischen Dacron und den ganzen "low stretch" Garnen.
3 bis 6fps sollten da immer drin sein!
Aber der Unterschied zwischen den Hi-Tech Garnen in sich ist marginal.
Es ist relativ egal ob du Dynaflite 97, Fastflite, Fastflite Plus, Excel, und was es noch für Namen gibt verwendest.

Der größte Unterschied liegt in der Machart der Sehne selber.
Eine Gespleißte aus FF+ wird immer mehr dämpfen und bogenschonender sein als eine Endlossehne aus FF+.
Eine Gespleißte Sehne wird auch immer schwerer sein als eine Endlose, da deutlich mehr Material verwendet werden muss.
Und Gewicht ist nichts als Masse, welche erst beschleunigt werden muss.
Auch geht bei der Endlossehne die Gesamtnergie in den Pfeil, überhaupt wenn die Endlossehne so gemacht ist,
dass sie kaum noch eingedreht werden muss, um die Standhöhe zu erreichen.
Den drastischsten Unterschied habe ich selber kürzlich erst am "3D Bogen" erfahren müssen.
Mit der gespleißten Sehne (16 Stränge Dynaflite 97) schoss ich Pfeile im 400er Spine, welche eigentlich noch einen Tick zu steif waren.
Mit der Endlossehne (16 Stränge FF+) brauche ich Pfeile im 340er Spine.

Nun gut, die 3-6fps werd ich ohne Chrone trotzdem kaum bemerken. Dass zwischen Endlos und FSpleiss soviel Unterschied entseht hab ich nicht gewußt, liegt wahrscheinlichst daran dass ich bisher auch nur FSpleiss verwendet habe weil ich keinen Grund zum Wechseln sah/sehe.

Interessant ist in dem Zusammenhang aber dass verschiedene Händler mir auf die Frage "Macht das nen Unterschied (FS/Endlos)?" Stets versicherten der Unterschied wäre nur im Aussehen. Ohne anwesende Händler verumglimpfen zu wollen bekomme ich immer mehr den Eindruck viele Verkaufen ohne wirklich sehr tief in die Materie eingestiegen zu sein.
Und Shenen ist das letzte Resort (Ok bis auf Bögen selbst) wo ich noch fertig kaufe und vertraue weil ich die nicht auch noch selber machen will.

Da ich eh schon immer Probleme hab dass ich sehr steife Pfeile brauch, der Deibel weiß warum, um gute Ergebnisse zu kriegen werd ich Endlos also tunlichst vermeiden. Danke

Dass die FF Materialien untereinander keinen Unterschied machen dacht ich mir zwar, wussts aber auch nicht genau.

Ok, das kling alles sehr logisch. Danke!

Die meisten Bögen werden ja mit FF flämisch verkauft. So zumindest mein Eindruck.
Wird das eher wegen der Optik gemacht, oder wäre FF Endlos zu krass für die meisten Bögen?

Durch die FS Sehne wird oft der Eindruck leistungsfähiger Bogen erweckt. Die ganzen Vorteil der modernen Garne erreicht man aber nur als Endlossehne. Schussendlich ist der Unterschied zwischen einer guten Dacron-Endlossehne und einer schlechten gespleissten FF oder 8125 z. B. gar nicht so groß!

Ich schiesse den alten Hard Hunter mit 16 Strang Dakron Endlos. Damit ist er (50lbs) noch ganz nett dabei - eine FlämischSpleiss Sehne nimmt wahnsinnig was raus... Würd mal so ganz pi mal Daumen sagen dass der Unterschied Dakron Spleiss --> Dakron Endlos etwa so gross ist wie von Dakron Endlos auf FF Spleiss. FF Endlos möchte ich meinen Bögen glaub ich nicht antun.

Dacron endlos ist schon dicht bei FF gespleisst. Das ist richtig. Es kommt natürlich auf die Herstellungstechnik an.

Ulme schreibt das eine gespleißte Sehne immer schwerer sein wird wie eine Endlossehne, da deutlich mehr Material verwendet wird.  Ja und nein! Es wird mehr eigentliches Sehnenmaterial verwendet, das ist richtig. Aber bei Endlossehnen werden die Öhrchen ja auch noch gewickelt und das hat man bei Flämisch Spleiss nicht. Wenn man auf die Schiene der Gewichtsreduzierung gehen möchte sollte man bei einer kürzeren Mittenwickelung anfangen. Und wenn ich lese das bei einem 50 lbs. Bogen eine Dacronsehne verwand wird mit 16 Strang ist das nach meiner Erfahrung als Sehnenbauer 2 Strang zuviel. Zumal man dann probleme bei der Mittenwickelung (Stärke) haben wird. In bezug auf zu stark klemmende Nocken. Es sei denn, das man Selfnocks schiesst oder seine handelsüblichen Nocken mit hilfe einer Feile ein wenig weitet.
Ansonsten ist es mit den Sehnen wie so vieles im leben, eine reine Glaubensfrage. Im bereich Fita wird viel auf FF Endlos zurückgegriffen. Im traditionellen Bereich (3D)  haben nach meiner Meinung die meisten Bogner FF Flämisch Spleiss auf ihren Flinten. Weil es den anschein von dem Traditionellen ehr gerecht wird wie eine Endlossehne.
Abschließend noch meine persönliche Meinung aus dem 3D Bereich. Wie weit liegen bei euch die Ziele vom abschusspflock entfernt. Man hat kurze und man hat auch schon mal den einen oder anderen weiteren Schuss dabei. Die masse allerdings liegt bei jagdlichen Distanzen. Also zwischen 10 und 20 Meter je nachdem was das Gelände hergibt und wie groß die Ziele sind. Ich schiesse seit vielen Jahren und habe meinen Bogen auch schrecklich lieb. Und deshalb kommt bei meinem Border nur Dacron drauf. Auf das er mir das dankt. Meine Ziele übrigens erreiche ich nicht weil ich FF oder Dacron drauf habe, sondern weil ich trainiere und nochmals trainiere. Es wird soviel über Material geschrieben, ob dies besser ist oder das, aber schlussentlich ist es der Bogner der den Bogen spannt, zielt und schiesst. Und bis man es einigermaßen ordentlich kann vergehen Jahre. Und auch dann passieren noch sachen , von denen man dachte das es hinter einem liegt.


mfg 

@ Powerländer

kann Deine Argumente schon gut nachvollziehen
oft genug erliegt man Werbetexten oder Modetrends ohne das Ganze erst mal zu hinterfragen
auch ist man gerne geneigt mitzumachen, weil es halt gerade In ist, ohne einen Gedanken zu verschwenden ob man das auch umsetzen kann
man sollte wirklich erstmal dauerhaft ordentlich Leistung bringen um dann evtl. Feinheiten beim Material auch wirklich zu nutzen

@ Fotax: Ich möchte hier niemanden zu nahe treten, nur ist es einfach so das man egal was man auch im leben macht alles seine Zeit dauert. Ich lese hier im Forum schon nee ganze weile mit. Allerdings wurden bislang sachen behandelt, die es sei mir vergeben klassische Anfänger fragen sind. Da wird über Feet p. sec. diskutiert und über zu viel Material an diesem oder jenem. Aus meiner pers. Erfahrung herraus kann ich sagen das es eben dauert bis das man das "Für und Wider" in einer sache erkennt.
Man soll jeden die Hand reichen um zu helfen, und ein Forum lebt von seinen Usern. Dies ist unumstritten. Nur bei manchen Beiträgen hülle ich mich in schweigen und denke mir meinenTeil. Aber um ein Forum intersant zu halten sollten auch die Themen dementsprechend sein. Sonst schaut keiner mehr rein. Und das ist der Moment wo sich der Hund in den eigenen Schwanz beißt.


mfg

ich denk auch nicht, daß Du hier jemanden zu nahe trittst, es ist Deine freie Meinung!
natürlich braucht alles im Leben seine Zeit, doch ist es nicht gerade dem Anfänger erlaubt sich in allem möglichen zu verlieren und auch solch Fragen zu stellen?
vor lauter Anfansbegeisterung verliert man sich zu gerne bei allem Möglichen und vergisst dabei nur zu gerne sich auf das Wesentliche zu konzentrieren.
vor allem wenn man autodidaktisch unterwegs ist, und keinen vernünftigen Coach hat, der einem auf dem richtigen Weg hält.
ist bei uns doch auch so - unsere Fitakameraden kümmern sich null um uns Tradis, so bleibt uns erst mal nur expermentieren und öfters auf die Schnauze fallen.
aber daraus lernt man auch, wenns halt etw. länger dauert, und dann haben wir hier ja unser Forum in dem wir unsere Anfängerfragen stellen dürfen.
vielen Dank an alle, die mir hier so gut bislang geholfen haben.

hier werden sie geholfen und gut aufgenommen

@Fotax:   :tu:

  Fotax und Powerländer, Ihr habt beide recht denke ich. Es ist nun einmal so das ein Forum von seinen Usern lebt. Deshalb ist jedem freigestellt was er schreibt. Es gibt natürlich Beiträge die mich nicht sonderlich interiessen. Die muss ich nicht lesen. Das ist in anderen Bogenforen genauso. Wir sollten doch froh sein das auf die gestellten Fragen doch sehr sinnvolle Antworten kommen. Und wer kann sich rühmen alles über das Bogenschiessen zu wissen. Ich bin es nicht. Sehr gut ist übrigens die Bemerkung das es der Schütze ist der dem Bogen und dem Pfeil die Vorgabe beim schiessen gibt. Wer nicht trifft sollte zuerst sich selbst hinterfragen statt beim Material den Fehler zu suchen. Es ist wie überall im Leben..

@ Fotax: Autodidaktisch unterwegs zu sein ist an sich gut, und hat natürlich auch seine Schattenseiten. Wenn man sich etwas an Wissen anliest oder sich im Netz schlau macht ist das alle Ehre wert, so es denn richtig ist. Für viele unserer Mitbürger ist alles was aus dem internet kommt automatisch richtig, weil es eben im Netz steht. Nur es sei mir gestattet das ich da nicht immer der gleichen Meinung bin. Es gibt sicherlich viele Wege die nach Rom führen aber nicht alle auf dem direkten Weg.
Hier im Forum bzw. bei den Usern wir oft ein Link von Youtube als Infoquelle angegeben. Das muss jetzt nicht falsch sein aber auch nicht unbedingt richtig. Es mag an meinem eigenen Alter liegen das ich aussagen von anderen zwar lese bzw. anhöre, ich mir dann aber doch diesbezüglich meine eigenen Gedanken dazu mache.( Training und erlerntes versuchen anzuwenden). Wir schiessen bei uns im Verein regelmäßig mit mehreren Bognern gemeinsam. Und da haben nicht zwei von die gleiche Technik. Ich will damit sagen das man versuchen sollte unter Berücksichtigung der Grundlagentechnik seinen persönlichen Still zu finden und auch zu schiessen. Kopieren ist zwar ein guter anfang aber man sollte nicht unbedingt dies 1 : 1 machen. Im Sinne von "Freestyle is my Lifestyle".  ;D Und das ganz besonders im Traditionellen bereich des Bogenschiessens(Intuitives Schiessen). Fita und Gap Schützen spielen in einer anderen Liga.

mfg

PS. Auch ich habe Fehler gemacht, man lernt also nie aus.

ich mache mich nicht im Internet schlau und nehm auch nicht alles so wie es kommt, sondern freue mich von der Erfahrung einzelner Bogner hier am Feuer profitieren zu können - sehrwohl ist dabei zu entscheiden, ob die Meinung unserer Lagerfeuerkameraden für meinen pers. Stil brauchbar und vor allem umsetzbar ist - wenn man derzeit keine andere Möglichkeit hat als sich primär autodidaktisch  was anzueignen, muß man halt auch wie Du schreibst, die Schattenseiten in Kauf nehmen - nur ist es doch eine tolle Sache zu erfahren, daß die Schatten hier am Lagerfeuer gut erhellt werden können, ohne daß gleich jemand pikiert ist wegen einer "Anfängerfrage" - auch trotz meinen Alters lese bzw. höre ich mir auch gerne Aussagen anderer an und entscheide dann nach eingehender Überlegung, ob diese Info für mich pers. brauchbar ist - man kann mit den Jahren so gut und erfahren wie möglich sein, doch wird man nie Allwissend und ist auch nie vor einem Tunnelblick gefeit, selbst eine Kommentierung eines weniger Erfahrenen kann auch mal sehr hilfreich sein -
ich bin halt ein chronischer Teamplayer, gebe was ich kann ins Team ein und möchte aber auch soviel wie möhlich von meinen Teamkameraden profitieren, egal ob alter Hase oder Greenhorn
@ Powerländer
ich glaub auch nicht alles was im Netz zu finden ist, genausowenig wie Fachzeitschriften oder Fachbüchern, da es ja verschiedene Meinungen und Richtigkeiten geben kann uns sowieso das Wenigste evidenzbasiert ist

So, Ihr beiden, fertig?
Mal wieder zum Thema
@Powerländer
Ich glaube, das Ulme mit seiner Behauptung über des Gewicht recht hat. Ich habe vor einiger Zeit mal etliche Sehnen verwogen. Die gespleissten waren fast immer schwerer.
Die Frage wird in der Literatur schon ausreichend behandelt. Ich denke in so 8-10 Fachbüchern.
Zum Thema traditionell; Hill soll auch lieber endlos Sehnen benutz haben. So zwei "Zeitzeugen"

@Afrikan archer
Ich sage ja nicht das die eine schwerer oder leichter ist. Jetzt müßte man abwegen wieviel strang die Sehne hat, dann ist es vielleicht genau umgekehrt. Ich weiß ja nicht mal um welchem Grainbereich wir uns da unterhalten. Und wahrscheinlich weiß auch niemand wieviel diese Ersparnis dann icn f.p.s. ausmacht. Und das dann noch bei Fast Flight im direkten vergleich zu Dacron. Dünne Sehne schneller wie nee dicke Sehne! Wieviel Strang auf eine Sehne. Gehe ich beim Sehnenbau auf Gewichtsersparnis oder möchte ich eine haben die recht lange hält. Hier werden sachen in den raum gestellt die man so schlucken sollte, auch wenn sie nicht völlig zutreffen. Hier werden Themen gepostet die wahrscheinlich nicht mal selbsternannte Bogenpäpste schlüssig beantworten könnten.
Ich weiß es wirklich nicht, aber es könnte sein, das zu Howard Hill seiner Zeit die ersten Endlossehnen aufkamen. Das könnte den Mann verleitet haben diese mal zu versuchen. Niemand behauptet das Endlos schlechter oder besser ist. Wie schon mal erwehnt "Reine Glaubenssache". Ich sagte nur das Endlos im Fitabereich sehr oft Verwendung findet und im Traditionellen Bereich aufgrund des historischen Hintergrundes viele Bogner auf Flämisch Spleiss zurück greifen.


mfg 

Bei den Vergleichen gehe ich natürlich von gleichen Vorraussetzungen ( Material – Stangzahl – Länge ) aus.
Wir haben das auch über einen Crono kontrolliert und nachgemessen. Das haben die  Sehnenhersteller in den USA auch und die Ergebnisse auf z. B. Händlerschulungen veröffentlicht.
Die Infos über Hill kommen z. B. aus den Buchern von Bob Wesley und John Schulz.

.“ Hier werden Themen gepostet die wahrscheinlich nicht mal selbsternannte Bogenpäpste schlüssig beantworten könnten.“
Was meintest Du denn z. B. damit?

Guten Morgen.
Mein erster Beitrag seit der Geburt meines zweiten Sohnes, alles ok, nun sind wir zu viert daheim!

Um das Thema Sehnengewichte etc. zu verdeutlichen, zitiere ich mich hier ausnahmsweise selber, wenn auch aus einem anderen Forum.


Powerländers Argument, dass die Endlossehne gewichkelt wird im Öhrchenbereich stimmt.
Aber erstens sind die Sehnen wie oben lesbar immer noch leichter, und zweitens muss dieses Gewicht nicht
die volle Auszugslänge beschleunigt werden.

@ Ulme
Da magst Du ja recht haben. Nur diese theorätischen werte sind wohl von den wenigsten Bognern im realen Bogenschiessen im Gelände zu spüren. Was man spürt sind allerdings die unterschiede zwischen Fast Flight und Dacron. Geschossen auf dem gleichen Bogen und dem gleichen Pfeilmaterial.
Wie ich schon in meinen letzten beiträge erwehnte möchte ich hier niemanden zu nahe treten. Und ich sagte auch das hier einige User sind die den Bogensport noch nicht allzu lange betreiben. Wenn dieses klein, klein jetzt ein Neuling liest kann dieser angst bekommen. Mit soviel theorätischen Wissen schüchtest du ja selbst langjährige Bogner ein, die es eigentlich können. Mit solchen sachen kannst du Compounder kommen, diese Herrschaften schwören ja auf Technik, und dem ausreitzen derselben. Nun kann ich mich ja grundsätzlich irren, aber ich war im glauben das dieses Forum ehr von Usern besucht wird die der Holzfraktion angehören. Und da bin ich ich der Meinung die ihr hier alle lesen könnt.

mfg

Ich finde es schon interessant diese Ergebnisse zu lesen. Ich werde deshalb nichts ändern an meinem Setup. Aber die Hintergründe und Warums zu verstehen hilft einem weiter wenn denn mal ein Problem oder eine Ungereimtheit in der Perfromance auftauchen.
Verwirren lassen muss sich da keiner, ich denke wer nicht so tief in der Materie steckt nimmt das eben hin oder liest es erstmal nicht.

Und ich sage dazu, wiederholt.
Auch die Schützen unserer Schiessform müssen, wenn Sie von den FITA-Leuten ernst genommen werden wollen, ihr theoretisches Wissen aufstocken. Die Zusammenhänge gelten für alle Bogenschützen aller Leistungsklassen egal aus welcher Motivation heraus Sie diesen Sport betreiben. Hier raus kann man nur lernen und sich weiterentwickeln.

Ich mag nicht recht haben, ich lasse mich auch gerne von anderen überzeugen, aber in dem Fall habe ich recht.
Was den messbaren und sichtbaren Unterschied zwischen gespleißt vs endlos betrifft, würde der jedem Bogenschützen auffallen,
welcher einwenig Zeit in ein sauber abgestimmtes Setup investiert. Und das fängt schon mal beim Nockpunkt, Aufspannhöhe, etc.,hat.
Bei mir war es beim schwachen Bogen so, dass ich zuvor mit 400er Pfeilen eher zu steif unterwegs war,
und die Endlossehne verlangte letztlich nach einem 340er.
Aber wenn man beobachtet mit welch Sammelsurien und Pfeilen manche unterwegs sind und wie die beim Abschuss rauseiern,
magst du recht haben.

Wie ich sagte - zwei meiner Bögen (Hard Hunter und Samick Squall) sind mit Dakron Spleiss total die gemütlichen Softies - mit Endlos (gleiche Strangzahl) gehts ab wie Sau. Das ist mehr als nur "esotherisch zu vermuten", das ist Bumms or not to Bumms.

oder um es als Klassiker zu definieren: je schneller das Ssssttt umd so doller das Bumms