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Autor Thema: Flämische vs. Endlossehne  (Gelesen 4559 mal)
Powerländer
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Re:Flämische vs. Endlossehne
« Antworten #15 am: November 22, 2010, 11:16:18 »

@Afrikan archer
Ich sage ja nicht das die eine schwerer oder leichter ist. Jetzt müßte man abwegen wieviel strang die Sehne hat, dann ist es vielleicht genau umgekehrt. Ich weiß ja nicht mal um welchem Grainbereich wir uns da unterhalten. Und wahrscheinlich weiß auch niemand wieviel diese Ersparnis dann icn f.p.s. ausmacht. Und das dann noch bei Fast Flight im direkten vergleich zu Dacron. Dünne Sehne schneller wie nee dicke Sehne! Wieviel Strang auf eine Sehne. Gehe ich beim Sehnenbau auf Gewichtsersparnis oder möchte ich eine haben die recht lange hält. Hier werden sachen in den raum gestellt die man so schlucken sollte, auch wenn sie nicht völlig zutreffen. Hier werden Themen gepostet die wahrscheinlich nicht mal selbsternannte Bogenpäpste schlüssig beantworten könnten.
Ich weiß es wirklich nicht, aber es könnte sein, das zu Howard Hill seiner Zeit die ersten Endlossehnen aufkamen. Das könnte den Mann verleitet haben diese mal zu versuchen. Niemand behauptet das Endlos schlechter oder besser ist. Wie schon mal erwehnt "Reine Glaubenssache". Ich sagte nur das Endlos im Fitabereich sehr oft Verwendung findet und im Traditionellen Bereich aufgrund des historischen Hintergrundes viele Bogner auf Flämisch Spleiss zurück greifen.


mfg 
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africanarcher
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Re:Flämische vs. Endlossehne
« Antworten #16 am: November 22, 2010, 14:24:32 »

Bei den Vergleichen gehe ich natürlich von gleichen Vorraussetzungen ( Material – Stangzahl – Länge ) aus.
Wir haben das auch über einen Crono kontrolliert und nachgemessen. Das haben die  Sehnenhersteller in den USA auch und die Ergebnisse auf z. B. Händlerschulungen veröffentlicht.
Die Infos über Hill kommen z. B. aus den Buchern von Bob Wesley und John Schulz.

.“ Hier werden Themen gepostet die wahrscheinlich nicht mal selbsternannte Bogenpäpste schlüssig beantworten könnten.“
Was meintest Du denn z. B. damit?
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Ulme
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Re:Flämische vs. Endlossehne
« Antworten #17 am: November 23, 2010, 11:05:03 »

@Powerländer
Ich glaube, das Ulme mit seiner Behauptung über des Gewicht recht hat. Ich habe vor einiger Zeit mal etliche Sehnen verwogen. Die gespleissten waren fast immer schwerer.

Guten Morgen.
Mein erster Beitrag seit der Geburt meines zweiten Sohnes, alles ok, nun sind wir zu viert daheim!

Um das Thema Sehnengewichte etc. zu verdeutlichen, zitiere ich mich hier ausnahmsweise selber, wenn auch aus einem anderen Forum.

Zitat
Ich fand die Argumente von Blacky spannend genug, um ein paar Messungen zu machen.
Gewogen wurden verschiedene Sehnen und Silencers.
Waage: Sartorius Analytic (Gewichte wurden auf hundertstel Gramm gewogen, genauer ist wohl nicht nötig)

1.) Black Widow 60'' gespleißte Originalsehne aus DF97, gewickelte Nockpunkte, ohne Silencers,
leicht gewachst und gehobelt: 6,64g

2.) selbst gefertigte Endlossehne aus FF+, 16Strang, 60'', gewickelte Nockpunkte, ohne Silencers,
leicht gewachst und gehobelt: 5,61g

3.) Endlossehne 16Strang aus FF+, 60'', vom "Sehnenmacher" Künkler, gewickelte Nockpunkte, ohne Silencers,
Anlieferungszustand, nicht nachgewachst: 4,95g

4.) Dacron B50 Sehne, 14 Stränge gespleißt, 52'' Länge (vom alten Bear), gewickelte Nockpunkte,
ohne Silencers, leicht gewachst: 8,64g

5.) Black Widow Spider Silencers, Neuzustand, Gewicht pro Paar: 1,74g

6.) Bear Beaver Puffs, Neuzustand, Gewicht pro Paar: 1,00g

Eine BW Sehne mit 4 Spinnen ist um 4,17g (das sind fast 65grains) schwerer als eine
16Strang FF+ Endlos mit 2 Beaver Balls.
Den von vielen (mir unverständlich) verwendeten Messingnockpunkt habe ich noch gar nicht gewogen. 
Das muss erst mal alles beschleunigt werden.

Powerländers Argument, dass die Endlossehne gewichkelt wird im Öhrchenbereich stimmt.
Aber erstens sind die Sehnen wie oben lesbar immer noch leichter, und zweitens muss dieses Gewicht nicht
die volle Auszugslänge beschleunigt werden.
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Powerländer
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Re:Flämische vs. Endlossehne
« Antworten #18 am: November 23, 2010, 13:32:42 »

@ Ulme
Da magst Du ja recht haben. Nur diese theorätischen werte sind wohl von den wenigsten Bognern im realen Bogenschiessen im Gelände zu spüren. Was man spürt sind allerdings die unterschiede zwischen Fast Flight und Dacron. Geschossen auf dem gleichen Bogen und dem gleichen Pfeilmaterial.
Wie ich schon in meinen letzten beiträge erwehnte möchte ich hier niemanden zu nahe treten. Und ich sagte auch das hier einige User sind die den Bogensport noch nicht allzu lange betreiben. Wenn dieses klein, klein jetzt ein Neuling liest kann dieser angst bekommen. Mit soviel theorätischen Wissen schüchtest du ja selbst langjährige Bogner ein, die es eigentlich können. Mit solchen sachen kannst du Compounder kommen, diese Herrschaften schwören ja auf Technik, und dem ausreitzen derselben. Nun kann ich mich ja grundsätzlich irren, aber ich war im glauben das dieses Forum ehr von Usern besucht wird die der Holzfraktion angehören. Und da bin ich ich der Meinung die ihr hier alle lesen könnt.

mfg
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grubenreiner
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Re:Flämische vs. Endlossehne
« Antworten #19 am: November 23, 2010, 13:40:26 »

Ich finde es schon interessant diese Ergebnisse zu lesen. Ich werde deshalb nichts ändern an meinem Setup. Aber die Hintergründe und Warums zu verstehen hilft einem weiter wenn denn mal ein Problem oder eine Ungereimtheit in der Perfromance auftauchen.
Verwirren lassen muss sich da keiner, ich denke wer nicht so tief in der Materie steckt nimmt das eben hin oder liest es erstmal nicht.
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africanarcher
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Re:Flämische vs. Endlossehne
« Antworten #20 am: November 23, 2010, 14:14:23 »

Und ich sage dazu, wiederholt.
Auch die Schützen unserer Schiessform müssen, wenn Sie von den FITA-Leuten ernst genommen werden wollen, ihr theoretisches Wissen aufstocken. Die Zusammenhänge gelten für alle Bogenschützen aller Leistungsklassen egal aus welcher Motivation heraus Sie diesen Sport betreiben. Hier raus kann man nur lernen und sich weiterentwickeln.

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Ulme
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Re:Flämische vs. Endlossehne
« Antworten #21 am: November 23, 2010, 18:27:18 »

@ Ulme
Da magst Du ja recht haben. Nur diese theorätischen werte sind wohl von den wenigsten Bognern im realen Bogenschiessen im Gelände zu spüren. Was man spürt sind allerdings die unterschiede zwischen Fast Flight und Dacron. Geschossen auf dem gleichen Bogen und dem gleichen Pfeilmaterial.

Ich mag nicht recht haben, ich lasse mich auch gerne von anderen überzeugen, aber in dem Fall habe ich recht.
Was den messbaren und sichtbaren Unterschied zwischen gespleißt vs endlos betrifft, würde der jedem Bogenschützen auffallen,
welcher einwenig Zeit in ein sauber abgestimmtes Setup investiert. Und das fängt schon mal beim Nockpunkt, Aufspannhöhe, etc.,hat.
Bei mir war es beim schwachen Bogen so, dass ich zuvor mit 400er Pfeilen eher zu steif unterwegs war,
und die Endlossehne verlangte letztlich nach einem 340er.
Aber wenn man beobachtet mit welch Sammelsurien und Pfeilen manche unterwegs sind und wie die beim Abschuss rauseiern,
magst du recht haben.
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Brandy
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Re:Flämische vs. Endlossehne
« Antworten #22 am: November 23, 2010, 18:49:30 »

Wie ich sagte - zwei meiner Bögen (Hard Hunter und Samick Squall) sind mit Dakron Spleiss total die gemütlichen Softies - mit Endlos (gleiche Strangzahl) gehts ab wie Sau. Das ist mehr als nur "esotherisch zu vermuten", das ist Bumms or not to Bumms.
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carpe noctem
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Re:Flämische vs. Endlossehne
« Antworten #23 am: November 23, 2010, 19:09:38 »

oder um es als Klassiker zu definieren: je schneller das Ssssttt umd so doller das Bumms
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