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Hallo, ich war jetzt auf dem Turnier in KA- Neureut.
Der Parcour lief zwischendurch am "Festzelt" vorbei.
Etliche Gruppen machten dann dort Pause-- Für unsere Gruppe war die Zeit zur Pause ungeschickt, also fragten wir (freundlich wie wir sind :-)) ( am Festzelt) ob wir überholen dürfen.
Bei der Gruppe vor uns kein Problem-- bei einer weiteren Gruppe machten 2 Personen Theater.
Ich finde es ein Unding, dass man zur Pause gezwungen wird. Ich bin der Meinung, derjenige der im Festzelt sitzt hat den Parcour verlassen, und kein Recht darauf, dass andere solange warten müssen, bis sie mit der Pause fertig sind.
Wie seht Ihr das, bzw. wie ist das denn allgemein geregelt?

LG Gunter

sehe das genau wie du.

Im Prinzip habe ich nichts gegen das Überholen, solange man gefragt hat.

Was dabei jedoch immer wieder passiert das danach viele Gruppen auflaufen.
Dann stehen plötzlich 3 Gruppen am selben Ziel und das ist auch nicht der bringer.
(Warum das so ist weiss ich nicht, fällt mir nur immer wieder auf)

Bei Turnieren mit Überholverbot habe ich es noch nicht gesehen das 3 Gruppen an einem Ziel stehen.

Im Prinzip ja, aber.....

Bei Turnieren: ist oft in der Ausschreibung geregelt.
Bei Meisterschaften: Steht in der Sportordnung

Daran hast du dich zu halten. Wenn es heist "Überholen nach Absprache" und die Gruppe ist sich nicht einig, hast du Pech gehabt.

Wenn eine Gruppe trödelt, dem Überholen nicht zustimmt: Auch die kann man Antreiben  :gemein:  Das mit der langen Mittagspause, tja, das ist ein Problem. Wenn die für unkooperatives Verhalten bekannt sind, einfach normale Pause machen und schauen wie weit die sind. Wenn Gläser und Teller noch gut gefüllt: Kommentarlos weiterlaufen und einen auf ahnungslos machen. Die beruhigen sich schon wieder.

Ich war mal in einer Gruppe bei Feldbogen Landesmeisterschaften, da haben wir eine Gruppe überholt, ohne es zu merken. Die hatten sich irgendwie verlaufen, verplappert oder waren gemeinsam auf dem Klo. Die haben sich auch wieder beruhigt.

Das Problem ist, dass die Gruppe die Pause mach sich sonst wieder irgendwo zwischen quetschen muss,
was wiederum dahinter einen Stau verursacht.
Auch hängt es davon ab, wie weit vorher frei ist. manche Gruppen machen auch einfach Pause,
weil sie sonst, bzw. schon die ganze Zeit auflaufen, und die Wartezeit mit Kaffee überbrücken.
Als Nachfolger weiß man ja nicht, ob die Gruppe nicht abgewartet hat, weil kurz vorher die Vorgruppe von ihnen den Pausenstand verlassen hat.
Nichts ist nerviger als eine Gruppe die unbedingt überholen will, obwohl man selbst an jedem Pflock warten muss.


Doch, ganz besonders wenn eine Lahmtrruppe (Vorurteile bedienend, in der Regel Radfahrer) dann auch noch
lange Pause macht, so dass am Verpflegungsstand 5 Gruppen waren, die nur darauf warteten, dass die eine Gruppe endlich weiter macht.

Sechs Visierschützen, die alle einzeln schiessen und jeden Pfeil (war eine 2D Runde mit 3 Wertungspfeilen), je Pfeil 3 Mal absetzten und Einstellungen noch mal überprüfen.......

Da haben sich sogar die CPler aufgeregt. Nachdem 4 Gruppen aufgelaufen waren, haben wir beraten. Ergebnis war, dass 20 Schützen im Pulk und schwatzend kurz hinterm jeweiligen Schützen standen.

Unfair ? JAAAAAA  :gemein:  Hat aber geholfen. Auf einmal konnten die, so wie es vom Veranstalter gefordert war, zu zweit nebeneinander schiessen. Mit weniger rumgeschraube und weniger absetzen.

Schlechter haben sie dabei übrigens auch nicht geschossen  :bash:

@ stöckchenschubser: Genau, deswegen immer versuchen mit den Leuten reden. Es gibt aber welche, die trödeln und nicht kooperativ sind. Da bin ich mitlerweile schmerzfrei und denke an meine Gruppe zuerst.

Thüringer 3D LM in Schlotheim......ein Hirsch (Riesenvieh)im Wald, Entfernung etwa 50-55m. Es standen sage und schreibe 6-8 Gruppen in der Wartezone unterhalb des Hanges im Wind und in Kühler Luft. Oben suchten 2 Fita Recurver ihre ACEs die sie auf den Hirsch versemmelt haben. Die ganze Warterei meiner Gruppe zog sich auf fast 30min hin. Ist dann ganz toll wenn man dann zum Pflock kommt und plötzlich steht da ein Kampfrichter und es muss ganz plötzlich alles ganz schnell gehen. Das nach der Wartezeit und Abkühlung jeder aus seinem Schussablauf raus war dürfte klar sein. Genauso sahen dann auch die Ergebnisse an diesem Stand aus. Auch hier wurde nicht überholt! Soviel dazu.

Gruss Chris

1) In der Sportordnungen der Verbände steht das Verfahren bei Pfeilsuche drin, mit Zeitansatz nach Auftauchen der nächsten Gruppe, wenn ich mich recht erinnere. Kampfrichter denen sofort auf den Hals hetzen.

2) Jedem Schützen steht eine fixe Zeit für seine Passe zu. Das kann der KR nicht einfach wegen Auflaufens verkürzen, er kann nur mit Stoppuhr die Einhaltung überwachen.

Thema Kampfrichter: Keiner wills machen und 200 % regelfest über alle Stilarten und Wettkampfarten sollen sie auch noch sein. Wobei es da Typen gibt,......  :bash:

Bei unserer letzten BZM Feldbogen wurde ich von einem KR darauf hingewiesen, dass Sehnendämpfer nicht erlaubt sind. Hab ich also für die LM meiner Tochter sicherheitshalber die Puschel aus dem LB rausgemacht. Es wurden da auch wohl einige Schützen schräg angemacht.

Auschreibung bezog sich auf WKO DSB. Ich hab mir letzte Woche mal die WKO zu den Stilarten duchgelesen. Die Sehnendämpfer sind sehr wohl erlaubt zumindest mal bei LB und Instinktivbogen. Ich werde mir zu den nächsten Meisterschaften mal die Regeln einpacken. Erst mal im Original, bei den Übersetzungen geht immer  so viel verloren  :gemein: :gemein: :gemein: :gemein:

Was meinte der Firmenanwalt meiner letzten Firma immer bei Reklamationen: Zeigen Sie uns bitte die Rechtsgrundlagen auf ! Da wird es nämlich bei vielen, die einen auf Dicke machen ganz dünn.

@ Chris_Cross
um jetzt ein bischen zu stänkern  :gemein: du hast 30 min gewartet und keine 5 min Zeit gehabt (z.B. wenn die Gruppe vor dir zur Trefferaufnahme geht) um ne kurze Erwärmung zu machen?
Das es nervig ist, wenn man an nem Ziel warten muss steht außer Frage, vor allem wenn dann noch beim eigenen Schuß nen Kapfrichter daneben steht, aber dass man dann nicht trifft muss man sich wohl eher selbst auf die Fahne schreiben  :D

PS: Es sind ja auch immer die Gruppen, die schon lange beim schießen brauchen, die dann noch ewig Pfeile suchen ... oder?  ;)

Willkommen in einer Sportart, die die Bogenjagd simuliert ;)

Ich hatte das so aufgefasst, dass der aktiv zur Eile aufgefordert hat, damit sich der Auflauf auflöst.

Beim Schiessen ist Ruhe, das gilt auch für die KR. Traut euch nur, die darauf hinzuweisen.

Also die waren ziemlich unsportlich,
zumal wir (flotte kleine Truppe-- keine Schrauber) sie am Festzelt überholen wollten.-- Nicht auf der Parcour. (ich bin der Meinung, ich muss niemanden im Festzelt suchen, wo er denn abbleibt.)
Die haben ganz gemütlich pausiert.-- vor ihnen alles frei.-- Als die Truppe dann mit Bratwurst und Salat fertig waren, gabs  den Stau.
Das hat man davon, wenn man freundlich ist.  :bash:

@ Perkeo: Sieh es mal so, wenn am Pausenzelt alles wild durcheinander pausiert oder weiterläuft, gibt das Chaos. Dann läuft eine Gruppe durch, während zwei andere gerade loswollen, das kann es ja auch nicht sein. Das ist ja das, was du als Zwang empfindest. Ich kenne das so, eine Gruppe läuft ein, dann macht sich eine Gruppe fertig und geht weiter und das bei jeder eintreffenden Gruppe. Dann passt das mit den Pausen super. Und wenn eine Gruppe wirklich länger sitzen will, dann wird eben, nach Absprache, durchgewunken.
Die meisten Veranstalter sagen ja ganz klar in de Ausschreibung "Nach Absprache". Ich hab mal nachgeschaut, stand so übrigens hier im Bezirk auch in der Ausschreibung für die BZM Feld dieses Frühjahr. Mit dem Zusatz: Veranstalter/KR ist zu informieren.
Ihr habt alles richtig gemacht, indem ihr gefragt habt. Nur zwingen kannst du halt keinen. Ich finde das beschriebene Verhalten auch daneben. Aufregung bringt dich aber nur aus dem Rythmus.

Wenn das alles schön und geordnet abläuft haben wir ja nichts gegen Pausen, ich fand es halt diesmal ein Unding, und wollte mal wissen wie Ihr das handhabt.
Danke für die Antworten.

LG Gunter

Was ich aber auch komisch finde, Gruppen die auf "Teufel komm raus" durchrammeln und sich dann beschweren, dass die Auswertung so lange dauert.
Wie heist es doch so schön: Wir sind auf der Jagt nicht auf der Flucht ;)

Das ist dann das andere Extrem

Nun das mit dem Überholen ist immer so ein Ding. Ich finde als Veranstalter ist es übersichtlicher wenn die Gruppen nahezu zur gleichen Zeit fertig sind. Wenn eine Gruppe sehr langsam ist würde ich auch immer gerne überholen leider wird es ganz häufig nicht gerne gesehen. Ich denke mit Fragen kommt man immer weiter.

Das mit dem Auflaufen ist auch so eine Sache, bei einem der letzten Turniere hatten wir auch die Gruppe vor uns im Verdacht alles aufzuhalten und wir waren kurz davor anzufangen zu drängeln, bis wir beim Pausenplatz feststellen mussten, dass es die Gruppe zwei Ziele weiter war die etwas langsam vorran kam.

auch ich war auf dem turnier in karlsruhe, die GRUPPE hinter uns hat es nicht interresiert dass die gruppe VOR(also meine Gruppe) ihnen die auch vom veranstalter angedachten so genannten DOPPINGSTÄNDE anläuft und sind OHNE zu fragen weitergelaufen und haben DANN auf dem Rückweg pausiert und dann gabs durcheinander und stau :pfeif:

PS wir waren es nicht, wir haben uns kein Steak entgehen lassen,
aber unabhängig davon, es ist natürlich auch immer die Frage wann du an einen Dopingstand kommst.
Der eine hat gefrühstückt, der andere nicht und schiebt sich schon bei der 2ten Station,  30 min nach Beginn die Bratwurst rein.  ;D

Was heißt auf Teufel komm raus durchrammeln?

Wir sind in der Regel mit Gruppen unterwegs, da schießt jeder seinen Pfeil und dann geht´s gemütlich weiter.
Also ohne hetzen nach wenigen Minuten mit der Station fertig.
Pausen machen wir so gut wie keine, da wir meisten sehr früh fertig sind (wenn wir nicht warten  müssen)
und essen dann.
Warum soll man sich auf der Runde denn groß hinsetzen und Pause machen, wenn man weder Hunger noch Durst verspürt?
Oder vielleicht nur einen  Muffin oder Wurst auf der Hand verzehrt?

Ich für meinen Teil bin auf dem Parcour um zu schießen, nicht zum Pausieren und Warten.

Was häufig zu auflaufenden Gruppen führt, sind die Zusammenstellungen der Gruppen. Eine Gruppe mit zwei Visierrecurvlern und zwei CPlern ist immer langsamer als eine Gruppe Jagdbogenschützen. Wenns nun so kommt, dass durch die jeweilige Anzahl an Schraubern und Schützen die Gruppen nicht gleichmäßig aufgeteilt werden können, ist das Auflaufen ja quasi vorprogrammiert. Gerade auf kleineren Parcouren. Passiert hier in Berlin leider häufiger... Und wenn dann noch ausgiebig Pfeile gesucht und Kaffee getrunken werden muss...  :bash: Zum Glück bin ich Raucher...  :engel:

Hallo Zusammen,

gute Kommunikation und Fair-Ständnis ist beim "überholvorgang" ein beiderseitiges und schätzenswertes "Gut"!

Locker bleiben!
Micha

guter Ansatz :tu: :tu: :tu:

Noch was... Es ist sinnlos die verschiedenen Klassen gegeneinander anzuschwärzen.
Weder Compounder noch Primitivbogenschützen sind "Bremser"
Das sind immer nur die individuellen "Kandidaten"...

Blöderweise finden die sich immer wieder in 6ergrupen zusammen.

Was immer geholfen hat, maximal 3 Schrauber Rec/CP in der Gruppe, dann klappt das in der Regel.
Wobei Gruppen die an jeder Station 18 Pfeile suchen müssen, diese Art der Planung auch wieder zunichte macht.

Insbesondere, wenn erst alle gucken, dann diskutieren, gemeinsam aufschreiben, noch mal diskutieren um schlussendlich
gemeinsam Pfeile suchen gehen. Die Fotopausen zwischen Diskussion und gucken nicht zu vergessen.  :bash:

Schön sind auch die Gruppen, in der von jeder Klasse einer drin ist und von jedem Pflock geschossen werden muss - da ist das Auflaufen der nachfolgenden Gruppe vorprogramiert.
Zwecks Pausen oder nicht Pausen, ist halt jeder verschieden - ich kenn auch einige Schützen die gern Turniere mitschießen aber körperlich nicht so fit sind um die komplette Runde durchzuschießen ohne zwischendurch mal ne Pause zu machen.
Außerdem finde ich die Pausen auch immer eine gute Gelegenheit zum Quatschen - vor und nach dem Wettkampf fehlt da oft die Zeit.
Ich denke auch, dass es auf den meisten Turnieren alles in allem gut funktioniert und es auch Turnierausrichter gibt die sich echt gedanken machen wie sie die Gruppen zusammen setzten damit es nicht unnötig Stau gibt und sich alle vertragen - und das ist nicht immer einfach ;D
Gruß Karl

Hi,
Und wenn die Gruppe vor einem langsam ist, dann macht man eben eine längere Pause am Verpflegungsstand. Und wenn man dann anschließend wieder sofort aufläuft, da man überholt worden ist, ist das sehr ärgerlich.
Gruß Peter

stöckchenschubser- du sprichst mir aus der Seele!!!!!!!!!!!!!!!
genau deine Beobachtugen konnte ich auch schon oft machen- wobei die Überholer selten ein Problem darstellten!
lg Funkenflug

zu dem thema gibt es 1000 te erfahrungen. grundsätzlich sind regeln einzuhalten egal wie sie lauten mal mein vorteil und mal eben nicht

@ All: Das Thema scheint ja doch dem ein oder anderen ziemlich an die Nieren zu gehen.

Mich ärgert das meist auch ein wenig. Auch, wenn ich in der Gruppe bin, die aufhält. Wenn da so eine auflaufende "Rammelgruppe" ist, die eher auf der Flucht als beim Hobby ist, winken wir die vorbei, sollen sie anderen auf die Nerven gehen.
Wenn eine Gruppe ewig Suchender vor uns sind, dann sprechen wir die auch mal an, mindestens fällt aber dann der alte Spruch: "Treffen spart Suchen !"

Im Großen und Ganzen, regelt sich das aber im Guten und im Gespräch.

Vieles würde sich halt von selbst erledigen, wenn sich jeder an die Regeln halten würde,
nicht um der Regln Willen, allein den eigenen Egoismus mal hinten anstellen.

Also Leute ich schieße jetzt seid über 30 Jahre 3D Turniere.
Überholen ohne zu fragen ist ein absolutes NO GO.....
Wenn allerdings jemand am Pausenstand länger wie 15-20 min. sitzt, verbrenn ich mir schon mal gerne den Schnabel um sie anzutreiben.
Überholen ist so wie der Stau auf der Autobahn.... alle rasen nach vorne und irgendwann staut sich es eben weiter hinten....
Das geht einfach nicht und man muß da Rücksicht zeigen.
Schließlich will man dem Turnierausrichter doch auch ein paar Euronen durch den Brotzeitstand verdienen lassen, oder? :D
Wenn jemand pardou überholen will und dann nach dem schießen sofort heim fährt, sollte es sich mal überlegen wieso er bei seinem Hobby
so einen Streß macht und nicht entspannt. Schließlich fahren wir doch alle auf Turniere um uns zu erholen, oder? :)
Ok... manche sind auch vom Ergeiz zerfressen... aber das ist ja wieder eine andere Adresse.

Drumm... take it easy.... Leute... leben und leben lassen.... :engel:

Ich war bei dem Turnier in Neureut auch dabei. Meine Gruppe ist gelegentlich auf die vordere Gruppe aufgelaufen, die uns nachfolgende Gruppe ist gelegentlich auf uns aufgelaufen und keiner hat sich aufgeregt und keiner wollte überholen. Die Wege in Neureut sind kurz. Alleine beim Training wäre ich in 35 Minuten durch den Parcour durch.
Dass es im Wettkampf trotzdem mindestens fünf Stunden dauert und ich die meiste Zeit mit Warten verbringe, hat mich jetzt nicht überrascht. Die Karlsruher haben extra keine freie Gruppeneinteilung zugelassen, damit nicht eine 6er-Gruppe Visier-Schützen den ganzen Betrieb aufhält. Mehr kann man nicht machen!
Ich finde die Organisatoren haben alles richtig gemacht. Und ich finde auch, die Überholer sollten sich für das nächste Turnier etwas mehr Zeit mitnehmen.
Allerdings ist für mich auch kein Grund denkbar, warum man einer offensichtlich schnelleren Gruppe das Überholen verweigern sollte.
Noch eine kurze Info: In meiner Gruppe waren Top-Schützen dabei, die auf das Siegertreppchen kamen. In der Folgetruppe waren noch mehr Schützen fürs Siegertreppchen dabei. Alle ganz entspannt...

Gruß
Andreas