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Thema: Jagd auf Tiere? (Gelesen 16270 mal)
recurve1969
Hero Member
Beiträge: 1402
Re:Jagd auf Tiere?
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Antworten #120 am:
Januar 06, 2012, 08:57:29 »
@ thorongil hallo erstmal.
ich kann hier in den beiträgen nichts finden was nach dir geschrieben wurde und hart ist.
gruß recurve1969
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Peter O. Stecher
Gast
Re:Jagd auf Tiere?
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Antworten #121 am:
Januar 06, 2012, 09:21:21 »
Thorongil, Dein Statement mit der sozialen Stellung DER Jäger (Verallgmeinerungen prangern wir ja ohnehin an, oder?) - Du hast keine Ahnung und bedienst leichtfertigst ein Klischee..... und ausserdem ist es Dir ja auch wohl freigestanden ein Doktor oder Ministerialrat zu werden. Und wen jemand HEUTE sagt er sei technikscheu....dann kann man sich nur kaputtlachen, jedes Telefon, jede Tankzapfsäule, GPS, jede Eieruhr ist schon ein Computer usw.....also leben wir MIT der Technik, JEDER, außer echte Aussteiger.....
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Thorongil
Newbie
Beiträge: 19
Re:Jagd auf Tiere?
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Antworten #122 am:
Februar 25, 2012, 21:31:43 »
Muss scheinbar dringend mal meine schlechte Angewohnheit mit den Anführungszeichen ablegen!
Wenn ich ""technikscheu"" schreibe, dann waren die Anführungszeichen dafür gedacht das die Begriffswahl näturlich als eher witzig bzw. ironisch zu werden ist.
Natürlich ist der heutige Mensch in fast allen Lebenslagen auf Technik angewiesen!
Was meine nicht vorhandene Ahnung bzw. meine Pauschalisierung(musste tatsächlich meine eigenen Zeilen nochmal lesen!) angeht, so schrieb ich das meiner Erfahrung nach es so ist.
Meiner Erfahrung nach meinte, dass ich mich natürlich gerne eines anderen belehren lasse und das auch nicht kritisierte.
Es ist halt bei der Hand voll Jäger die ich kenne so(bin übrigens schon ganz heiß drauf mit einen Verwandten in den nächsten Wochen mal mit auf Jagd zu dürfen)!
Die Information, dass das Klischee(was nicht in meinem Kopf steckt) nicht zutrifft fand ich übrigens Klasse, da das eine Info war die ich erhoffte, weil ich ganz einfach wissen will was Fakt ist.
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Sev11
Gast
Re:Jagd auf Tiere?
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Antworten #123 am:
Februar 29, 2012, 10:21:37 »
Da reicht doch nur ein Satz:
"Der Bogen ist ein Sportgerät. Punkt."
Zum Thema Jagd äußere ich mich jetzt nur ganz kurz, da ich keine großen Diskussionen mit unseren "Freunden der Jagd" hier im Forum anfangen möchte.
Durch den Stress den die Jagd auf Tiere ausübt und durch das Töten von jungen Tieren (Fleisch) oder noch schlimmer: durch Trophäenjagd, werden die sozialen Gefüge total durcheinander gebracht. Der Mensch KANN die natürliche Selektion (kranke und alte Tiere sind die Opfer von Räubern, kein Wolf kann mit einem jungen Tier mithalten) nicht nachahmen, auch wenn er von sich selbst oft etwas anderes denkt...
Die Jagd ist heutzutage nicht mehr dazu da um sich zu ernähren - sondern ein Hobby, die Jäger machen es, weil es ihnen Spaß (!) macht, nicht weil sie hungern würden. Wer möchte das leugnen? Wieso gibt jemand sonst so viel seines hart verdienten Geldes aus?
Und die Schießkünste sind oft unter aller Sau. Ich habe damals selbst recht gut im Verein geschossen (und schon als Anfänger unsere "erfahrenen" Jäger alt aussehen lassen) und bei der Bundeswehr die goldene Schützenschnur erhalten. Daher denke ich, dass ich weiß wovon ich rede und ich würde es mir selbst in vielen Situationen nicht zutrauen, selbst mit einem modernen, gut eingeschossenem (und das ist verdammt wichtig!) Gewehr einen Schuss zu setzen, der das Tier sofort tötet, obwohl ich damals auf 100 Meter ein 50-Cent-Stück getroffen habe (hach, wäre ich doch nur mit dem Bogen so gut
)
Darum bin ich prinzipiell gegen die Jagd, vor allem gegen die Form der Jagd, wie sie heute gelebt wird. Auch wenn ich der Jagd an sich neutral gegenüberstehe, solange sie dem Überleben dient.
Das Menschen in Wäldern wo Kinder spielen und Leute ihrer Freizeit nachgehen mit scharfen Gewehren rumlaufen dürfen ist so schon Zumutung genug und noch ein ganz anderes kritisches Thema.
Mist, schon wieder viel zu viel geschrieben, lest es, denkt Euch euren Teil, dies ist nur MEINE Meinung und ich werde das Diskutieren gar nicht erst anfangen.
Das hatte ich schon so oft und führt bei diesem Thema erfahrungsgemäß zu nichts außer Streit, also gebt Euch keine Mühe
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nock
Gast
Re:Jagd auf Tiere?
«
Antworten #124 am:
Februar 29, 2012, 11:06:36 »
In unserer Zeitung (Stuttgarter Nachrichten) ist heute eine ganzseitige und ehm... anschaulich bebilderte Reportage über die ach so tolle Bogenjagd und es sei völlig unverständlich, warum sie in Deutschland verboten sei und die armen Jäger dafür extra ins Elsass müssten.
Daher, nur Sportgerät? Ja, noch ...
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roscho
Hero Member
Beiträge: 8165
Re:Jagd auf Tiere?
«
Antworten #125 am:
Februar 29, 2012, 12:52:31 »
@nock: hast du einen Link dazu ? oder könntest du das scannen ?
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nock
Gast
Re:Jagd auf Tiere?
«
Antworten #126 am:
Februar 29, 2012, 17:07:56 »
Einen Link finde ich leider nicht und ein Scan wäre wohl urheberrechtlich nicht ok.
Es mag übrigens auch die Stuttgarter Zeitung gewesen sein, wir haben beide und ich weiß nimmer genauer, in wlcher es jetzt war.
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Peter O. Stecher
Gast
Re:Jagd auf Tiere?
«
Antworten #127 am:
Februar 29, 2012, 18:10:01 »
Sev11, bist Du Vegetarier? Denn die Tiere die man so zum Essen z.B. zum Kaufen bekommt, sind weit gestresster als jedes im Wald erlegte Wild!! Ich bin prinzipiell gegen Verurteilungen und Verallgemeinerungen - wie kannst Du sagen, die Schiesskünste der Jäger sind unter aller Sau, verallgemeinernd??? Ich kenne viele Jäger die hervorragende Schützen sind!!
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Whippet
Gast
Re:Jagd auf Tiere?
«
Antworten #128 am:
März 01, 2012, 07:17:19 »
Und es ist ja auch nicht so, dass Jäger sich alleine die leckeren kleinen Kitzchen zum abschießen suchen. Die Jagd dient auch dem Zweck, den sonst Wölfe ausüben würden: Kranke Tiere zu erlegen, damit der Gesamtbestand nicht durch Verseuchung gefährdet wird. Und was würde passieren, wenn es keine Jäger gäbe? Zu viele Rehe und Wildschweine, die Feld- und Baumwirtschaft wäre gefährdet durch Verbiss.
Ich wäre ja Deiner Meinung, wenn es wieder Wölfe in ganz Europa geben würde, dann wäre das natürliche Gleichgewicht wieder da. Aber solange das nicht ist, muss jemand die Aufgabe der Wölfe übernehmen... Und dann halt auch die Prügel einstecken, die sonst der Wolf bekommen würde
Und Verallgemeinerungen helfen in keiner Diskussion. Haben sie noch nie, tun sie nicht und werden sie auch nicht.
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Grizzly
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Beiträge: 7278
Sakehanska
Re:Jagd auf Tiere?
«
Antworten #129 am:
März 01, 2012, 08:52:58 »
Ich bin auch in einem "normalen" Schützenverein" mit Jägern und ich komme auch vom militärischen Schiessen. Er hat nicht verallgemeinert. Da steht "oft". Das ist auch meine Erfahrung.
Zum Thema Bestandskontrolle sollten sich hier eher Wildbiologen äussern, die sind da die besseren Ansprechpartner als die Jäger. Mir klingeln jedes Mal die Ohren, wenn mein Schwager loslegt. (Der ist übrigens Biologe UND Jäger !)
Gruß
Grizzly
p.s. Ja, ich würde mich auch eher Unwohl fühlen, wenn hier große Beutgreifer in entsprechender Zahl durch Wälder, über Felder und durch Dörfer und Vororte Stromern. Jagd in unserer Kulturlandschft muß sein, aber bitte als effektive Bestandskontrolle (Wildschweine) und nicht als traditionelle Selbstvergessenheit.
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ProHunter
Jr. Member
Beiträge: 196
Re:Jagd auf Tiere?
«
Antworten #130 am:
März 01, 2012, 08:54:30 »
@ Wippet
Wölfe sind in Europa wieder im kommen, jedoch gibt es hier bereits einige Interessensvertreter besonder Landwirtschaft und Tourismus die bereits an die Jäger herantreten und fordern das sie die Wölfe abschiessen. Gott sei dank haben sich noch keine Jäger dazu bereit erklärt.
LG ProHunter
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Tank
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Beiträge: 1016
Re:Jagd auf Tiere?
«
Antworten #131 am:
März 01, 2012, 09:26:19 »
Also zur Bogenjagd äusser ich mich nimmer, denn ich hab irgendwo meine Meinung geschrieben.
Was mich aber schon wundert ist, ob ihr in Deutschland echt so viele Idiotenjäger habt?
Also klar wir Ösis haben auch hin und wieder vereinzelt einen Idioten der mit seiner Büchse nicht umgehen kann (oder es verlernte), besoffen ist oder sein Auto erlegt.
Das ist aber klar die starke Minderheit. Die meisten Jäger die ich kenne sind auch im Schützenverein und sehr sehr gute Schützen.
Ich war schon einige male mit und muss sagen, 100% der Jagden die ich erlebten liefen, wie man so schön sagt, Waidgerecht ab und der Schuss saß oder wurde gar nicht gemacht wenn das Risiko für das Wild zu hoch war.
Und ich gebe Peter recht, jeder Viehtransport ist mehr Stress für das Tier als ein gut erlegtes Wild und ich bin kein Vegetarier, aber ich esse keine Chicken McNuggets (wer den Film gesehen hat weiss wovon ich rede, das ist Maschinelle Fleischerzeugung...)
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Grizzly
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Beiträge: 7278
Sakehanska
Re:Jagd auf Tiere?
«
Antworten #132 am:
März 01, 2012, 09:33:11 »
Bei einer normalen Bestandsdichte und genügend Versteckmöglichkeiten sowie einem ausreichenden Nahrunsangebot fallen Wölfe praktisch nicht auf. Nur, wie hoch muß die Bestandsdichte sein, damit z.b. Wildschweine wirklich effektiv von Wölfen kontrolliert werden können ? Die gehen dann lieber an einfachere Beute, sofern verfügbar.
Die jährliche Strecke wird immer grösser - aber trotzdem steigt auch die Bestanddsichte. Unser Förster sprach mal Abends am Lagerfeuer von (Wild-) Schweine Mast. Unsere örtlichen Jäger sehen das als betroffene Landwirte natürlich ganz anders. Für die ist viel wichtiger, das ein streunender Hund ein Reh in einen Zaun gehetzt hat. Ergo sind alle Hunde eine Gefahr für das "Gleichgewicht" im Wald.
@ Tank: Soo schlimm ist es nicht, könnte aber besser sein. Bei uns im Verein darf z.B. nur einmal in der Woche (Sonntags 9-12, 14-17) Großkaliber geschossen werden. Da ist das Schützenhaus immer voll. Viel mit Üben ist da nicht.
Bevor der Verdacht hochkommt, ich habe etwas gegen Jäger: Nur ein gesundes Mißtrauen. Und es gibt überall Idioten. Auch bei uns Bogenschützen. Nur sind die oft die Alphatierchen mit der großen Klappe. Und die fallen halt auf. Erst letzte Woche durfte ich einen Vertreter der andern Seite kennenlernen.
Gruß
Grizzly
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Steph
Jr. Member
Beiträge: 95
Re:Jagd auf Tiere?
«
Antworten #133 am:
August 13, 2013, 13:13:45 »
Hallo,
dieser Thread ist ja nun schon etwas alt, ich möchte aber dennoch eine Perspektive hinzufügen.
Zu meinem Hintergrund, ich bin beruflich Biologin (Fachgebiet Ökoethologie, also Verhalten im Freiland und Ökologie), betreibe eine kleine private Farm und verdiene den Löwenanteil meines Geldes mit der Beratung zum Thema Hundeverhalten und natürlicher Ernährung von Hunden. Ich bin kurz davor meine Ausbildung zur Tierheilpraktikerin abzuschließen und bin seit meinem 15. Lebensjahr im Tierschutz und Naturschutz aktiv. Ich denke also, ich habe eine gewisse Verbindung zur Natur und kann auch eine gewisse Empathie gegenüber Wild- und Haustieren nicht verleugnen. Meine Hunde und Pferde werden artgerecht und gewaltfrei ausgebildet. So.
Also mag man annehmen, ich sei wilde Gegnerin der Jagd. Ist aber nicht so.
Es gibt innerhalb der Jagd zahlreiche Situationen und Verhaltensweisen von Einzelpersonen oder Verbänden, die mir gegen den Strich gehen und die ich so nicht unterstützen kann. Beispielsweise die Illusion zu verbreiten, dass die Natur die Jagd "brauchen" würde oder dass der Jäger einen adäquaten Ersatz für Beutegreifer darstellen würde. Das kann der Mensch gar nicht leisten. Erst recht nicht dann, wenn er sich den fettesten und hübschesten Bock rausschießt statt das schwächste Tier, wie es ein Beutegreifer instinktiv auswählen würde. Darüber hinaus war es noch nie so, dass eine Beutepopulation vom Beutegreifer reguliert wird. Allein der Lebensraum und dessen Ressourcen (Futter, Versteckmöglichkeiten, usw usf) bestimmt, wie groß eine Population ist. Umgekehrt ist es so, dass die Population der Beutegreifer von der Beute reguliert wird. Aber der Wolf hält den Bestand an Beutetieren nicht klein - es ist umgekehrt. Und insofern ist es auch widersinnig zu behaupten man bräuchte Jäger, um Wild zu dezimieren und Populationen "gesund" zu halten. Ist einfach fachlich nicht korrekt.
Und nachdem ich das gesagt habe, bin ich immer noch grundsätzlich ein Befürworter der Jagd. Einfach deswegen, weil ich mich aus verschiedenen Gründen dafür entschieden habe, Fleisch und andere Teile von toten Tieren zu konsumieren und zu verwerten. Und wenn ich mir die Lebensbedingungen von heutigen Schlachttieren ansehe, deren Lebensspanne, Möglichkeiten zum Auslauf, Spiel mit Sozialpartnern, freier Partnerwahl, Futtervielfalt und -qualität, Freilauf, geistiger Stimulanz, Immunabwehr usw usf (könnte hier endlos weiter aufzählen), dann stelle ich einfach fest, dass für mein persönliches ethisches Gefühl ein Wildtier ein um ein Vielfaches lebenswerteres und ganzheitliches Leben geführt hat als ein Schlachttier aus der Industrie. Selbst dann, wenn es sich um einen Biobetrieb handelt. Es mag da Ausnahmen geben und ja, auch in der Natur haben Tiere Sorgen und Nöte, Krankheiten usw, aber für mich persönlich ist die Jagd immer noch fast die einzige ethisch vertretbare Weise, Fleisch bzw Tierteile zu erhalten und zu konsumieren. Selbst dann, wenn das Tier eine schmerzhafte letzte Lebensstunde hatte, weil der erste Schuss nicht 100% saß. Selbst dann ist das IMHO kein Vergleich zu dem Leid und dem reizarmen, öden und traurigen kurzen Leben, das eine Schlachtkuh führt.
Für mich besteht also die Wahl zwischen Jagd (bzw kaufen vom Jäger) und dem Vegetarismus. Da ich Fleisch esse und Leder trage sowie Felle/Pelz verwende, befürworte ich die Jagd. Rein pragmatischer, aber aus meiner Sicht auch ethische Sichtweise.
Übrigens übe ich derzeit trotz Jagdschein keine Jagd oder Fischerei aus. Für die Zukunft stellt das für mich aber durchaus eine Option dar.
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recurve1969
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Beiträge: 1402
Re:Jagd auf Tiere?
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Antworten #134 am:
August 13, 2013, 19:39:00 »
und ausserdem treffe ich im wald wenn ich mit sohn unterwegs bin lieber einen jäger als ein rudel wölfe.
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