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Thema: Damaszenerklinge vs Edelstahl (Gelesen 2446 mal)
Niels
Jr. Member
Beiträge: 107
Damaszenerklinge vs Edelstahl
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am:
August 27, 2012, 12:47:52 »
Moin!
Ich bin auf der Suche nach einem schicken Bogenmesser und trotzdem praktikablem Bogenmesser und jetzt stellt sich mir die Frage: ein Messer mit Edelstahl-Klinge oder eines mit Damaszener-Klinge? Vielleicht kann mir ja einer weiterhelfen und ein bisschen mehr dazu sagen, warum genau welches und worauf man achten sollte ( z.b. wie viele Lagen Stahl bei der Damaszener-Klinge sinn machen)
Über den ein oder anderen Messer-Link würde ich mich auch freuen!
Cheers
Niels
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Burkhard
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Beiträge: 4405
Re:Damaszenerklinge vs Edelstahl
«
Antworten #1 am:
August 27, 2012, 14:23:13 »
Du brauchst das Messer also auf dem Parcour. dann das Edelstahl, oder eines mit einer normalen nicht rostfreien Kohlenstoffklinge. das sind wirklich die besten für den täglichen Gebrauch. und am einfachsten nachschärfbar.
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Niels
Jr. Member
Beiträge: 107
Re:Damaszenerklinge vs Edelstahl
«
Antworten #2 am:
August 27, 2012, 14:30:41 »
@ Burkhard: genau, ein Messer für die alltäglich anfallenden Aufgaben, u.a. auch Parcours. Wäre die X00-lagige Damaszenerklinge nicht deutlich stabiler und länger scharf? Leicht nachschärfen schön und gut, aber wenn man es jeden 2. Tag über den Stein/Stahl ziehen müsste wäre das ärgerlich.
Cheers
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roscho
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Beiträge: 8165
Re:Damaszenerklinge vs Edelstahl
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Antworten #3 am:
August 27, 2012, 15:20:03 »
@Niels: was sind denn die alltäglich anfallenden Aufgaben ?
Wie oft setzt du das Messer für welchen Zweck ein ?
Was für eine. Preis- bzw Schmerzgrenze hast du denn?
Diskussionen über Bogenmesser gab es hier schon einige - nutz auch mal die Suchfunktion
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Burkhard
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Beiträge: 4405
Re:Damaszenerklinge vs Edelstahl
«
Antworten #4 am:
August 27, 2012, 17:18:18 »
Zitat von: roscho am August 27, 2012, 15:20:03
@Niels: was sind denn die alltäglich anfallenden Aufgaben ?
Wie oft setzt du das Messer für welchen Zweck ein ?
Was für eine. Preis- bzw Schmerzgrenze hast du denn?
Diskussionen über Bogenmesser gab es hier schon einige - nutz auch mal die Suchfunktion
Bogenmesser, das ist für jeden etwas anderes. auf keinen Fall etwas um damit auf ein Holz einzustechen um einen Pfeil zu befreien. ich wundere mich wirklich zu was manche ihr Messer missbrauchen. ein Messer ist ein Schneidewerkzeug und dazu sollte es auch benutzt werden. zum Pfeilepoppeln nehme ich einen alten abgebrochenen Stechbeitel dem ich am Schleifstein eine neue Schneide verpasst habe. Plastikschlauch als Schutz drüber und gut ist es. normalerweise bräuchte ich gar keins dabei zu haben wenn ich draussen schiesse.
die Klinge jedes Messers wird irgendwann stumpf. ausser es wird nie benutzt. und deshalb bin ich der Meinung das ein völlig normales Messer völlig reicht. die Klinge braucht nicht länger als 8 cm zu sein. was ich schon gesehen habe mit welchen ( Rambo ) Überlebensteilen welche durch den Wald laufen. Wozu ? natürlich sieht ein Damaszenermesser gut aus. aber brauchst Du das wirklich
aber schau Dich doch mal hier um :
http://www.hkgt.de/shop/messer/mora-of-sweden/index.html
«
Letzte Änderung: August 27, 2012, 17:22:15 von Burkhard
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Scatty
Gast
Re:Damaszenerklinge vs Edelstahl
«
Antworten #5 am:
August 27, 2012, 21:28:59 »
Damast oder rostfrei - die Frage stellt sich so nicht. Damast ist schön - das wars aber auch schon. Und Damast gibt es, wenn auch seltener, ebenso in rost-träger Ausführung.
Messer die benutzt und gepflegt werden, rosten nicht. Sie bekommen höchstens eine Patina
Damast eignet sich gar nicht zum Pfeile popeln. Die so gerühmten Eigenschaften wie elastisch und doch hart sind im Vergleich zu laminierten Klingen praktisch nicht existent. (Siehe
http://de.wikipedia.org/wiki/Damaszener_Stahl
, Abschnitt Der Mythos von „Hart“ und „Weich“ beim Damaszenerstahl). Da sind laminierte Klingen um Welten besser.
Damast entstand zu einer Zeit, als aus den Rennöfen Eisenschwamm gewonnen wurde. Dieser Eisenschawmm musste erst mal zu schmiedefähigem Stahl verwandelt werden. Und da war das Falten und damit reinigen und aufkohlen im Feuer eine der Techniken, um zu Stahl mit einigermaßen vorhersehbaren Eigenschaften zu kommen. Unsere altvorderen Schmiede waren darin schon ziemlich gut.
Das was heute als Damast angeboten wird, zielt auf den Show-Effekt ab: Durch das Feuerverschweißen von Stählen mit unterschiedlichen Zuschlagstoffen (Mangan gibt zum Beispiel einen dunkleren Stahl) und anschließendem ätzen der Klinge bringt man das Hell-Dunkel Muster der Lagen hervor.
Torsionsdamast zum Beispiel wird auch noch in sich verdreht wie ein Korkenzieher. Das bringt ein schönes Muster, aber technisch sicherlich keinen Vorteil. Im Gegenteil: Durch unterschiedliche Härte der beteiligten Stähle "zahnt" so ein Damast schon mal gerne an der Schneidkante aus, wenn man das Messer wirklich gebraucht. Manche Damastklingen haben nicht umsonst eine Schneidkante aus Monostahl aufgeschweisst, um die Schneide zu stabilisieren. Ketten-Damast ist Show pur. Da werden z. Bspl. Motorrad-Ketten zu Damast geschmiedet. Technisch absoluter Nonsens, aber halt eine schönes Muster.
Also, wenn du ein Messer suchst mit dem du
nicht
Pfeile popeln willst, dann nimm was dir gefällt.
Wenn es was zum Pfeile popeln sein soll, das auch noch in etwa wie ein Messer aussieht und mit dem man auch noch die Butter auf`s Brot bekommt, kann man das hier empfehlen:
http://www.hkgt.de/shop/messer/boeker/boeker-magnum-survivor.html
Ich finde das Teil zwar potthäßlich, aber über Geschmack lässt sich ja bekanntlich nicht streiten.
Norbert
«
Letzte Änderung: August 27, 2012, 21:44:24 von Scatty
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Niels
Jr. Member
Beiträge: 107
Re:Damaszenerklinge vs Edelstahl
«
Antworten #6 am:
August 29, 2012, 13:10:53 »
Sooo,
@roscho: mit der Suchfunktion habe ich schon begonnen, aber bezüglich der Entscheidung zwischen den zwei Typen nichts gefunden! da kamen hauptsächlich allerlei geschichten was man andere hat rumschleppen sehen (die dann mit teuren Damast-klingen pfeile rausgeschnitzt haben)
@Scatty: Vielen dank für die ausführliche erklärung/beschreibung! das hat mir, zusammen mit Burkards Stellungnahme zu der Entscheidung verholfen kein Damast-Messer zu kaufen!
Gelandet bin ich bei einem Böker Klappmesser, das ich mir gestern gekauft habe!
ein Photo stelle ich bei Interesse gerne heute Nachmittag rein, ist wirklich ein schönes Stück das exzellent in meiner Hand liegt!
Cheers
Niels
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roscho
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Beiträge: 8165
Re:Damaszenerklinge vs Edelstahl
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Antworten #7 am:
August 29, 2012, 14:36:31 »
@Niels: mit der SuFu ging es mir mehr um den Verwendungszweck als um den Stahl. Parcoursmesser haben bei mir immer so den Pfeile-Popel Aspekt, und da geht's immer um eine stabile Klinge.
Waere schön wenn du ein Bild von deinem Messer einstellst, und (wenn mal ein paar Erfahrungswerte vorliegen) auch noch einen kurzen Bericht.
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Physicus
Gast
Re:Damaszenerklinge vs Edelstahl
«
Antworten #8 am:
August 29, 2012, 20:54:00 »
@Scatty: Super Erklärung. Solche informativen Beiträge würde ich mir öfter wünschen!
Gruß,
Physicus
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Scatty
Gast
Re:Damaszenerklinge vs Edelstahl
«
Antworten #9 am:
August 29, 2012, 22:08:47 »
@Physicus
Wenn das Thema zum eigenen Wissensgebiet passt, gibt's gerne auch Ausführliches zum Thema. Ansonsten halte ich es lieber mit dem Spruch, den mir mein Lateinlehrer öfters entgegen schleuderte: Si tacuisses, philosophus mansisses. (Wenn du geschwiegen hättest, wärest du ein Philosoph geblieben.) Darauf hin entschloss ich mich, doch lieber etwas Handfestes zu lernen.
Gruß,
Norbert
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Bazi
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Beiträge: 1492
Re:Damaszenerklinge vs Edelstahl
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Antworten #10 am:
August 29, 2012, 22:46:31 »
@Scatty
Physikus war schneller - klasse Beitrag! Danke
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Niels
Jr. Member
Beiträge: 107
Re:Damaszenerklinge vs Edelstahl
«
Antworten #11 am:
September 03, 2012, 11:36:54 »
So, das mit den Bildern hat sich etwas verspätet, ich hoffe das klappt gut mit photobucket:
eine Frage habe ich noch: muss man Edelstahl-Klingen auch ölen?
Cheers
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Burkhard
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Beiträge: 4405
Re:Damaszenerklinge vs Edelstahl
«
Antworten #12 am:
September 03, 2012, 11:45:34 »
ist doch ein schönes Messer und eine gute Entscheidung. Ölen vielleicht irgendwann den Klappmeschanismus. aber nicht zu sehr. sonst kann es passieren das sich die Klinge beim entsperren von alleine bewegt und das Messer sich öffnet. so hat sich schon ein Bekannter von mir verletzt. das geöffnete Messer in der Hand gehalten, auf die Entriegelung gedrückt und die Klinge schwang weil es zu leichtgängig war nach unten und es gab einen kleinen Schnitt am Handballen. nichts ernstes aber er hat daraus gelernt
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Scatty
Gast
Re:Damaszenerklinge vs Edelstahl
«
Antworten #13 am:
September 03, 2012, 11:58:15 »
Schönes Messer!
Ich bin da - was Öl an Foldern angeht - anderer Meinung als Burkhard. Ich trage seit 22 Jahren ein kleines Kershaw Coral Creek bei mir, das wird auch regelmässig benutzt. Das hat bis heute noch keinen Tropfen Öl gesehen und die Mechnik läuft immer noch spielfrei und leicht. Wenn man die Mechanik wirklich mal schmieren müsste, würde ich PTFE Trockenschmierstoff empfehlen. Öl zieht unweigerlich Schmutz und bindet diesen zu einer schönen Schleifpaste.
Gruß,
Norbert
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bogenmesser
Newbie
Beiträge: 43
Re:Damaszenerklinge vs Edelstahl
«
Antworten #14 am:
September 06, 2012, 21:21:30 »
Hallo Nils,
Damaszenerstahl oder rostfreier Messerstahl?
Du suchst ein Messer für den Bogensport im Speziellen für den 3 D Parcours. Wozu benötigst du es ? Zum Jausnen tut es jedes Messer, natürlich rostfrei. Um Pfeile aus einem Baum oder einer Wurzel zu bekommen sollte es schon etwas Spezielles sein. Natürlich tut es auch ein Stemmeisen vom Baumarkt, aber stilecht ist`s nicht und für den Speck brauchst du doch wieder ein.... Messer.
Wichtiger als das Klingenmaterial ist meiner Meinung nach die Form. Eine filigrane Spitze bricht beim Pfeileausdembaumhebeln
immer ab, egal welche Stahlsorte. Je teurer das Teil umso herber ist der Verlust. Eine Tantoform ist da z. B. schon besser.
Bei einem Vortrag heuer in Kolbermoar habe ich erfahren, dass Damaszenerstahl in der Kerbschlagzähigkeit echte Vorteile hat. Ansonsten zum Hebeln ist sicher ein Stahl der auf Schockbelastung ausgelegt ist von Vorteil. Das Buch "Messerklinge und Stahl" von Roman Landes hilft bei der richtigen Wahl. Ich verwende einen Stahl der auch für kampffähige Schwerter verwendet wird. Die Wärmebehandlung (Anlassen) sollte auch eher auf Zähigkeit abzielen, als auf einen hohen Härtegrad.
Ich will keine Eigenwerbung machen, aber unter der Rubrik Werbung findest du ein Bogenmesser aus Österreich.
Leider bin ich in die Werbung verschoben worden, obwohl ich weder Händler noch Firma bin, auch hätte ich mir mehr Diskussionen über das Messer gewünscht. Messer schmieden ist ein reines Hobby für mich um nicht zu sagen meine Leidenschaft.
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