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Autor Thema: Bogen knallt. Pfeilfehlkauf?  (Gelesen 3865 mal)
Bjarkan
Gast
Bogen knallt. Pfeilfehlkauf?
« am: Oktober 23, 2012, 18:30:06 »

Hallo zusammen.

Zunächst einmal möchte ich sagen, dass ich sowohl hier im Forum, als auch im Bogensport noch neu bin.
Ich bitte also um Nachsicht.  ;-)

Ich habe folgendes Problem:

Als ersten Bogen habe ich mir einen Gamemaster 2 zu gelegt (45#, gemessen 47#@28")
Mein Auszug liegt bei 28" - 28,5".
Auf Empfehlung eines Händlers habe ich mir die Goldtip Expedition Hunter 3555 Pfeile (Spine 500)
und TopHat Dura 3D Spitzen (60gr Spitze, 40gr Insert) zugelegt.

Damit ausgestattet gings dann auch direkt aufn Schießplatz, wo sich Ernüchterung breit machte.
Der Bogen knallte ohne Ende bei Abschuss. Spontan war ich an den Kinder-Compound ohne jegliche
Dämpfer erinnert, den ich mal aus Spaß im Verein geschossen habe.
Das der Gamemaster laut ist, ist mir klar. Was da zu hören war, hatte aber nichts mit "einfach laut" zu tun,
das Geräusch ähnelte vielmehr einem Hammerschlag auf Metall oder Stein.
Dazu sei gesagt, dass ich Cat Whiskers in der Sehne und Klettverschlussstreifen in den Sehnenbetten habe. An der Standhöhe habe ich auch gespielt. Ohne Erfolg.
Meine Pfeile kamen aber auch wirklich sauber aus dem Bogen raus, ein abdriften nach links oder rechts konnte ich nicht erkennen.

Vereinskameraden haben mich dann mal ihre Pfeile probieren lassen. Einmal Alu-Carbon und einmal Alu.
Bei den Alu-Carbons (Easton FMJ, auch 500 Spine) war das Geräusch schon leiser, bei den Alus (Easton Gamegetter, glaube auch 500 Spine weg.
Da kam mir sofort die Idee, dass das Gewicht der Pfeile zu gering sei.
Hoyt gibt für den GM2 soweit ich weiß 5,5 gpp an. Die GT Pfeile liegen nach schnellem überschlagen bei etwa 7gpp.
Das müsste doch eigentlich funktionieren oder? Die Gamegetter lägen bei etwa 9,9 gpp, was ja deutlich über Hoyts Angabe liegt.

Weil ich mich nicht damit zufrieden geben wollte, aber auch nicht knapp 100 Euro für die Pfeile in den Wind schießen wollte,
habe ich mich hier und in anderen Foren umgeschaut und einen Thread gefunden, wo jemand fast das gleich Problem hatte.
Ihm wurde sofort nahe gelegt, dass das Gewicht de Pfeile zu gering sei, was man mit Weight Tubes oder PVC-Schläuchen aus dem
Baumarkt beheben könnte.

Gesagt getan. Ab in den Baumarkt und einen Schlauch geholt. Und siehe da, das Geräusch ist weg. Alles was bleibt ist ein dumpfes
"Fump". So wie es für mich in Ordnung ist.
Was jetzt aber nicht mehr in Ordnung ist, ist die Flugbahn der Pfeile. Sie gehen immer noch schön gerade nach vorne, haben auf 18m aber
schon eine Abweichung nach unten von ca. 20cm! 3D schießen macht mit so einem Mörser-ähnlichen Flug der Pfeile natürlich keinen Spaß mehr...

Jetzt stellt sich mir die Frage, was genau das Problem ist. Ist es wirklich nur das Gewicht der Pfeile? Oder doch der Spine?
Laut der Tabelle von Goldtip liege ich genau an der Grenze zwischen dem 3555 und dem 5575 mit 400 Spine.
Ich habe bei Easton nach geschaut und laut deren Tabelle sollte ich auch 400er Pfeile nehmen.
Mittlerweile bin ich bereits an dem Punkt angelangt, wo ich mir sogar einfach einen Satz neuer, günstigerer Pfeile zulegen würde, solange sie gut fliegen
und der Bogen nicht wieder knallt.

Um wenigstens meine, doch vergleichsweise teuren Spitzen und Inserts (sind nur mit Heißkleber geklebt) retten zu können
(ich nehme an der Gebrauchtmarkt für Pfeile ist kaum vorhanden) dachte ich daran, mal den Easton Powerflight 400 auszuprobieren.
Zu diesem sollen meine Spitzen und Inserts nämlich passen.
Die wären aber auch nur bei etwa 7,7 gpp.

Eine ganz andere Sorge, die mir nicht aus dem Kopf will, ist, dass vllt. mein Bogen einen Schaden hat und die Pfeile garnichts dazu können.



Ich hoffe hier auf das meiner Meinung nach Nötige Know How zu stoßen um das Problem zu lösen, oder es wenigstens klar eingrenzen zu können.

Vielen Dank, allein schon fürs Lesen meines Romans^^

Mfg
Bjarkan








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Ulf
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Re:Bogen knallt. Pfeilfehlkauf?
« Antworten #1 am: Oktober 23, 2012, 19:22:17 »

Hallo Bjarkan!


Hast du den Schlauch aussen auf die Pfeile geschoben? Das kann ich mir schlecht vorstellen, dass das gut funktioniert...

Die Abweichung nach unten durch den Schlauch wirst du allerdings auch mit schwereren Pfeilen wahrscheinlich bekommen, das wird einfach am mehrgewicht liegen, leichtere Pfeile haben eine flachere Flugbahn.

Schau dir eventuell den Bogen mal genau an, vielleicht ist da irgendeine Fuge offen, hatte ich nach einem Leerschuss selber , das hat sich allerdings eher wie ein Klappern angehört.

Einen Gebrauchtmarkt für Pfeile gibts schon, wenn du dir neue besorgen müsstest, stell sie doch hier im Forum unter "Biete" ein....

Schöne Grüße, Ulf
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stöckchenschubser
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Re:Bogen knallt. Pfeilfehlkauf?
« Antworten #2 am: Oktober 23, 2012, 19:26:35 »

Der Gamemaster ist nun mal laut, wenn du das doch vorher wusstest.....

5,5 ist das Mindestpfeilgewicht, nicht das empfohlene und wie du schon richtig bemerkt hast wird
er duch den schweren Pfeil leiser. Ist ja auch Sinn eines Jagdbogens, schwere Pfeile auf kurze Entfernung.

Zitat
haben auf 18m aber schon eine Abweichung nach unten

Natürlich, sind ja jetzt schwerer, spielt aber keine Rolle, schießt du halt höher, hätte sich nach 500 Pfeilen
von selbst reguliert. Ist ja nicht so als wenn du jetzt bei 20 Meter schon übers Ziel halten müsstest.

Zitat
3D schießen macht mit so einem Mörser-ähnlichen Flug der Pfeile natürlich keinen Spaß mehr

Selbst bei 11,5 gpp wirft selbst ein 35# noch gut genug um auf 18 Meter keine Artillerie berechnung durchführen zu müssen.

Nimm die Gummidinger raus und mach Fleece rein,  besser noch schau mal hier unter Stringwistler und bespreche mit ihm mal eine neue/andere Sehne.
Standhöhe ruhig 7,5" +

Mann kann eben nicht alles haben, entweder leicht und laut mit Nullpunkt auf 60 Meter, was die 3D Vicher überhaupt nicht stört,
oder eben schwer und leise mit entsprechend kürzerem Nullpunkt.
Oder eben keinen Gamemaster.  Grin


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elBohu
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Re:Bogen knallt. Pfeilfehlkauf?
« Antworten #3 am: Oktober 23, 2012, 19:31:05 »

Standhöhe wäre ein Punkt.
Bleibt bei den Pfeilen, die sind ok.
Dann kannst du noch unter die Wurfarme gilt oder dünnes Leder legen.
Ja und eben Sehnendämpfer ala stringwhistler. Hab ich auch, sind klasse.
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Bjarkan
Gast
Re:Bogen knallt. Pfeilfehlkauf?
« Antworten #4 am: Oktober 23, 2012, 19:38:37 »

Hallo,

@Ulf:

Der Schlauch steckt im Pfeil, hab ich vergessen zu erwähnen.
Was meinst du denn mit Fuge?

@stöckchenschubser:

Was genau meinst du mit Fleece? Was das ist weiß ich schon, nur
in welcher Form soll es in die Pfeile?

Danke euch schonmal.

Mfg
Bjarkan
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Ari
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Re:Bogen knallt. Pfeilfehlkauf?
« Antworten #5 am: Oktober 23, 2012, 19:45:04 »

Erst mal willkommen am Feuer! Grin

Ich würde auch die Kombi mit schwereren Pfeilen und Stringwhistler-Sehne versuchen
http://alt.archers-campfire.rocks/index-topic=1668.msg72934#new
Ansonsten s. Antwort von stöckchenschubser Cheesy
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Ulf
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Re:Bogen knallt. Pfeilfehlkauf?
« Antworten #6 am: Oktober 23, 2012, 19:47:00 »

Ob irgendwo eine kleine Lücke zwischen zwei Laminatschichten des Bogens ist, die Stelle, wo zwei Teile mittels eines Klebers zusammengefügt sind, nennt man Fuge.
Wenn die Leimverbindung nicht mehr besteht, sieht man halt eine Lücke...

Ich glaub (hoffe) mal, dass es das nicht ist, und dein Bogen ok ist und es an was anderem liegt...
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Bjarkan
Gast
Re:Bogen knallt. Pfeilfehlkauf?
« Antworten #7 am: Oktober 23, 2012, 19:56:26 »

Ist jetzt vllt. ne blöde Frage,
aber was hat die Sehne damit zu tun?
Damit will ich nicht sagen, dass ich mich gegen eine andere Sehne sträube...

@Ulf:
Hab grad nachgeschaut. Sieht sowei alles gut aus bei den Wurfarmen.

Danke euch.
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Ari
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Re:Bogen knallt. Pfeilfehlkauf?
« Antworten #8 am: Oktober 23, 2012, 20:02:32 »

Ich antworte mal auf Fleece:
https://picasaweb.google.com/blankbogner/SehnenVomStringwistler
Die Silencer werden i.d. Sehne mit eingedreht und dämpfen das Abschussgeräusch hervorragend
ohne großartig was an Leistung zu nehmen!
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stöckchenschubser
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Re:Bogen knallt. Pfeilfehlkauf?
« Antworten #9 am: Oktober 23, 2012, 20:03:36 »

Zitat
Was genau meinst du mit Fleece? Was das ist weiß ich schon, nur
in welcher Form soll es in die Pfeile?

Nicht in die Pfeile, in die Sehne anstatt die Cat Whiskers.

Zitat
aber was hat die Sehne damit zu tun?

Je nach Material und/oder Machart sind einige Sehnen leiser, andere lauter.

Ich denke du hast jetzt eine BCY 8152 drauf, mit der ist mein GM auch lauter als mit spectra.
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Bjarkan
Gast
Re:Bogen knallt. Pfeilfehlkauf?
« Antworten #10 am: Oktober 23, 2012, 20:08:51 »

Oh achso. Als Dämpfer in die Sehne, das macht mehr Sinn, als in den Pfeil^^
Ja, ich verwende die von Hoyt mitgelieferte Sehne.


Also kann ich dann soweit mal zusammen fassen, dass die Pfeile doch zum Bogen passen
und es lediglich an der Sehne und der Dämpfung liegt?
Wenn es hilft, kann ich morgen oder die Tage mal das Abschussgeräusch aufnehmen.
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Langschütz
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Re:Bogen knallt. Pfeilfehlkauf?
« Antworten #11 am: Oktober 23, 2012, 20:11:55 »

Also beimGM: er ist verdammt laut ohne Dämpfer... Dämpfer in die sSehne, dann Wurfarm Dämpfer drauf, Maximale standHöhe und schwere Pfeile... So um die 9grpp. würde ich sagen Wink
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Bjarkan
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Re:Bogen knallt. Pfeilfehlkauf?
« Antworten #12 am: Oktober 23, 2012, 20:15:17 »

Mit Wurfarmdämpfer meinst du zB die Limbsaver?

Was ist denn die max. Standhöhe? Auf der Webseite von Hoyt steht mein ich 7-8".
Im "Beipackzettel" zum Bogen steht sinngemäß, dass man nur 7,5" nehmen darf/soll.
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Mannde
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Re:Bogen knallt. Pfeilfehlkauf?
« Antworten #13 am: Oktober 23, 2012, 20:37:05 »

Hi,

ich selbst schieße den Hoyt Dorado, der ja auch nicht gerade als leise gilt;
in der Originalsehne, habe ich die Orginal Gummidämpfer drin;
Standhöhe habe ich auf (glaube ich) 8,25";
Pfeile sind bei mir CarbonExpress Speeddemon 750 Spine mit 5,2gpi, also extrem leicht;

das Abschußgeräusch hält sich in Grenzen; also nicht störend;

die Flugbahn ist natürlich extrem Flach; werde aber trotzdem etwas schwere Pfeile (Easton ION 600er Spine) testen;

Gruß
Mannde
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Grizzly
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Sakehanska


Re:Bogen knallt. Pfeilfehlkauf?
« Antworten #14 am: Oktober 23, 2012, 20:40:55 »

Jeder Bogen hat eine optimale Standhöhe auf die Geschwindigkeit bei Auszug X und eine optimale Standhöhe auf die Lautstärke.

Ich schiesse einen Samick Devastator, der ist ähnlich laut. Empfohlene Standhöhe auch so 7,5 - 8,5". Bei mir ist er am leisesten bei 9,5 " Standhöhe. Dann noch Geräuschdämpfer ihn die Sehne und Ruhe war.

Gruß

Grizzly
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