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Autor Thema: Bogenkopie oder Original ?  (Gelesen 13895 mal)
Fotax †
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Bogenkopie oder Original ?
« am: Oktober 24, 2010, 21:01:18 »

besonders von Samick oder Ragim und anderen gibts Modelle die gewissen Markenbögen sehr ähnlich sehen  Shocked
gibt es eigentlich ein Listing welche Kopie welchem Original gleichzusetzen ist  Huh?
wie sieht es mit Schußeigenschaft und Verarbeitung im Vergleich aus Huh?
die Preisdifferenzen zwischen Original und Nachempfindung sind ja auch sehr ausgeprägt  Undecided
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africanarcher
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Net die dood oorwin al


Re:Bogenkopie oder Original ?
« Antworten #1 am: Oktober 24, 2010, 21:23:53 »

Ich kann zu dem Great Plain Nachbau von Samick sagen, das beide Ihr Geld wert sind. Das Hilft nicht weiter, doch.
Der GP ist ganz klar eine andere Nummer, natürlich auch vom Preis.
Bei den Great Plain und Black Widow, sowie Bighorn NB von Samick waren – sind – die Kopien den, deutlich, geringeren Preis auch wert.
Wer einen einfach – funktionierenden Bogen braucht ist bei Samick gut beraten, wer aber wirklich Geschwindigkeit und exzellente Verarbeitung will, muss das Original kaufen; Suzuki Jeep zu Ford Eyploder.
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rspicken
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Re:Bogenkopie oder Original ?
« Antworten #2 am: Oktober 24, 2010, 22:52:06 »

Also ich finde das Original schon aus dem Grund besser als die Kopie, weil der Erfinder Ideenreichtum und Fantasie gezeigt hat, der Kopierer aber nur, dass er im Idealfall gut abschreiben kann.

Auch mein erster traditioneller Bogen war eine Kopie (was ich zu dem Zeitpunkt nicht wusste). Heute schiesse ich ein Original eines deutschen Bogenbauers. Auf dem  Markt für traditionelle Recurve und Langbogen gibt es genug, auch preisgünstige, Angebote, so dass man sich nicht Kopien zufrieden geben sollte.

Gruß Ralf
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Whippet
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Re:Bogenkopie oder Original ?
« Antworten #3 am: Oktober 25, 2010, 06:12:44 »

Ja, das ist so eine Sache... also wenn es um die zu erwartende Qualität geht, würde ich mir auch ein Original kaufen. Und gerade bei Samick in den unteren Preisklassen muss man davon ausgehen, dass man eine geringere Qualität bekommt. Obwohl auch deren Bögen echt Spaß machen, hatte selbe lange einen (Hängt noch an der Wand, und ich kriege immer noch ein schiefes Lächeln, wenn ich den angucke).
Wenn ich aber erwarten darf, dass die Kopie von der Qualität an das Original herankommt, dann schiele ich schon ein wenig auf den Preis und nehme dann den, der mir am ehesten zusagt. Als - immer wieder gerne genommenes - Beispiel der Custom Hawk von Bearpaw. Nicht unbedingt billiger, aber von der Leistung vergleichbar (bitte keine Rollkomandos schicken!), und ich kann mir das Design selber aussuchen. Also meinen Bogen damit einzigartig machen. Also würde ich den Hawk nehmen. Wenn ich das Design trotz aller günstigen Eigenschaften nicht so ... gewöhnungsbedürftig fände.  Grin
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campfire
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Re:Bogenkopie oder Original ?
« Antworten #4 am: Oktober 25, 2010, 09:21:12 »

Wo fängt die Kopie an und ab wann ist es eine sinnvolle Weiterentwicklung?

Nur zur Info: Black Widow hat die Bogenform nicht erfunden - die gab es vorher schon - also isses streng genommen ja auch ne Kopie, oder? ^^

Also ich denke, dass es ist Bogensport schwierig ist, das Rad neu zu erfinden. Es ist aber möglich, es zu verbessern. Manchmal ist eine Bogenform gut bzw. sehr gut - das heisst aber nicht, dass sie nicht weiter getuned bzw. verbessert werden kann. Ich denke, man sollte von Bogen zu Bogen unterscheiden, ob einem die Verarbeitung, Schussverhalten etc. taugt oder nicht. Pauschal kann man, meiner Meinung nach, die Frage nicht beantworten. Ich würde sagen: "es kommt drauf an."
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Ulme
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Re:Bogenkopie oder Original ?
« Antworten #5 am: Oktober 25, 2010, 10:21:33 »

Einen Bogen zu kopieren kann man vielleicht noch versuchen.
Man kann auch versuchen ihn - so überhaupt möglich - zu verbessern.
Bögen zu kopieren und ihn dann auch noch nach den kopierten Originalen zu benennen ist für mich aber ein absolutes "no go".

Etwas zu kopieren ehrt im asiatischen Kulturkreis den Schöpfer/Erfinder.
Wenn ich aber keinen Respekt mehr habe vom Schöpfer und nur am Kuchen mitnaschen will,
kann ich das nicht mehr tolerieren.

Ich habe sowohl von Great Plains als auch von Black Widow als auch von Border und von Damon Howatt Originale entweder
besessen oder zumindest längere Zeit geschossen.
Von Bear (Grayling) und Black Widow werde ich mich nicht mehr trennen.
 
Dass eine Samick Kopie nicht an das Original heranreicht dürfte bei 70 und mehr % Preisdifferenz auf der Hand liegen.
Das ist auch ok und es gibt auch Schützen mit geringerem Budget.
Viele sind mit Samick Bögen zufrieden und tun recht daran.

Wenn eine Kopie aber 90% des Originals kostet, frage ich mich schon ernsthaft, was einen dazu bewegt,
so viel Geld für eine Kopie auszugeben.
Und Whippet: du kannst dir ein Original exakt nach deinem Wunsch und Gusto machen lassen, dieses Argument sticht nicht.

Ob eine Kopie an das Original herankommt, kann man nicht mit ein paar schnellen Chronometerschüssen nachweisen.
Dazu bedarf es mehrerer Jahre in vielen Situationen bis - im Extremfall hin zu Leerschüssen, Kälte, Hitze, Dauerregen,
dreckiger Hände...
Wenn eine Hochpreiskopie das alles auch abkann, ist sie es wert.
 




« Letzte Änderung: Oktober 25, 2010, 10:35:44 von Ulme » Gespeichert
africanarcher
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Net die dood oorwin al


Re:Bogenkopie oder Original ?
« Antworten #6 am: Oktober 25, 2010, 10:42:01 »

Es geht hier doch nur um "Preiswerte" Kopien, oder?
Fotax hat, glaube ich, nicht nach Kopien etc. für mehr als 250€ gefragt.
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Ulme
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Re:Bogenkopie oder Original ?
« Antworten #7 am: Oktober 25, 2010, 10:48:51 »

Es geht hier doch nur um "Preiswerte" Kopien, oder?
Fotax hat, glaube ich, nicht nach Kopien etc. für mehr als 250€ gefragt.


...
Als - immer wieder gerne genommenes - Beispiel der Custom Hawk von Bearpaw. Nicht unbedingt billiger, aber von der Leistung vergleichbar (bitte keine Rollkomandos schicken!), und ich kann mir das Design selber aussuchen. Also meinen Bogen damit einzigartig machen. Also würde ich den Hawk nehmen.
...
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roscho
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Re:Bogenkopie oder Original ?
« Antworten #8 am: Oktober 25, 2010, 10:50:50 »

Ich glaube auch dass diese Diskussion sich momentan in zwei Richtungen entwickelt.

Fotax wollte (denk ich) eine Übersicht welcher aktueller "Billig"-Bogen welchen "Marken"-Modell ähnelt
sowas wie Spikeman ähnelt Dreamcatcher usw.

Ansonsten Kopie vs. Original: das Thema ist wahrscheinlich schon so alt wie der Bogen selbst - wenn man sich die Entwicklung der Reiterbögen anschaut hat eine Kultur immer wieder von der anderen abgeschaut und nachgebaut und auch Formen weiterentwickelt - Grozer baut exakte Kopien alter Bögen und gilt als Original.

Aber es galt wahrscheinlich schon immer das sich ein Bogen von einem Bogenbaumeister sowohl im Preis als auch in der Qualität vom Billigbogen unterscheidet ...

nur meine 2ct ..
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Ulme
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Re:Bogenkopie oder Original ?
« Antworten #9 am: Oktober 26, 2010, 12:45:38 »

...
Ansonsten Kopie vs. Original: das Thema ist wahrscheinlich schon so alt wie der Bogen selbst - wenn man sich die Entwicklung der Reiterbögen anschaut hat eine Kultur immer wieder von der anderen abgeschaut und nachgebaut und auch Formen weiterentwickelt - Grozer baut exakte Kopien alter Bögen und gilt als Original.
...

Das mit Grozer mag sein. Baut ja ansonsten kaum einer in der Vielfalt, dennoch mag ich bezweifeln, dass ein Skythe von Grozer viel anders ist als ein Türke,
abgesehen vom "Shape".
Und bedenke vielleicht eines: die Türken haben begonnen Bögen zu bauen, als die anderen "Großmächte" und das Wissen um ihre Bögen
schon längst in Vergessenheit geraten sind.

Aber es galt wahrscheinlich schon immer das sich ein Bogen von einem Bogenbaumeister sowohl im Preis als auch in der Qualität vom Billigbogen unterscheidet ...

In Bezug zum Thema Original hier eine Auflistung meinerseits - gestern ermittelt aus purem Interesse.
Black Widow PCHX, 60'' Länge, angeschrieben mit 50# auf 29''.
Habe mal eine Kurve vermessen, beginnend bei 11'' Auszug.

11'': 6,70#
12'': 11,3#
13'': 14,9#
14'': 17,9#
15'': 20,7#
16'': 23,35#
17'': 25,4#
18'': 27,35#
19'': 28,93#
20'': 29,84#
21'': 31,93#
22'': 33,7#
23'': 35,9#
24'': 37,43#
25'': 39,20#
26'': 40,82#
27''': 42,66#
28'': 45,75#
29'': 48,28#
30'': 51,28#
31'': 54,25#

Kenner werden wissen wovon hier die Rede ist, wenn eine Kopie daran nur annähernd herankommt, sage ich nichts mehr dagegen.
Kopieren ist mehr als ein Design zu übernehmen, und das Original ist nur schwer zu schlagen.


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africanarcher
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Net die dood oorwin al


Re:Bogenkopie oder Original ?
« Antworten #10 am: Oktober 26, 2010, 13:23:44 »

Das wirst Du nie mit einem Samick oder ähnlichem Bogen in der Preisklasse erreichen.
Aber eine schöne Kurve. Die von meinen Custom Predator ist sehr ähnlich.

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Brandy
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Re:Bogenkopie oder Original ?
« Antworten #11 am: Oktober 26, 2010, 13:30:09 »

Ich denke das kann man so sehen wie man will.

Perspektive 1: Es ist frech wenn erfolgreiche Designs von anderen Herstellern kopiert werden.
Perspektive 2: Wenn es sich um Billigkopien handelt (Rolex-Kopie an der tschechischen Strassenecke etc) dann verursacht das IMHO der "eigentlichen" Marke keinen Schaden, denn wer sich für ein paar Prozent des Originalpreises ne Kopie kauft würde nie und nimmer das Original kaufen. Bögen sind da bissl anders als ne Rolex - ne Rolexkopie kauft man WEIL sie so ausschaut wie ne Rolex. Nen Anfänger-Preis-Bogen kauft ein Anfänger weil er ihm gefällt und er bezahlbar ist, nicht weil er das Original kennt (von dem er noch nie gehört hat).
Perspektive 3 bzw 2b: Wenn ich das Original will dann kaufe ich das. Wenn ich das Geld habe und eine Rolex möchte, dann kaufe ich nur die. Das gleiche gilt für Bögen. Wenn ich nen Black Widow will dann kaufe ich mir auch einen. Da kann es noch so viele Kopien geben. Wenn ich einfach "nen geilen Bogen" will - dann beziehe ich (um bei Widow-Hawk zu bleiben) in diesem Fall die Kopie mit in die Auswahl ein, zusammen mit 2 oder 3 anderen Bögen - da ist es dann unerheblich ob der Hawk so ausschaut wie die Widow.

Was ich frech fände (weiss ned ob das im Fall der Bogenkopien so ausschaut) ist, wenn der Hersteller der Kopie behauptet des wär sein Design. Wenns ne Kopie ist (vergl Coverversion in der Musik) dann find ich dass das auch so promotet werden muss. Also dass man schreibt "Leut, weil Bogen XY so geil ist haben wir eine Homage entwickelt die so ausschaut". Denke mal dass im Fall der Bögen die Schusseigenschaften eh grundverschieden sein werden, auch wenn die Optik so ein bisschen so ausschaut.
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campfire
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Re:Bogenkopie oder Original ?
« Antworten #12 am: Oktober 26, 2010, 14:08:48 »


Kopieren ist mehr als ein Design zu übernehmen, und das Original ist nur schwer zu schlagen.





wie gesagt, black widow hat die form nicht erfunden und ist nach der logik der bogenforen auch eine kopie ... ^^

aber ich weiss, worauf du raus willst. ich denke man muss unterscheiden zwischen "günstiger" kopie und hochpreisigem nachbau bzw. anlehnung an das original mit eigenen veränderungen/verbesserungen.
« Letzte Änderung: Oktober 26, 2010, 14:19:19 von Markus » Gespeichert
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Re:Bogenkopie oder Original ?
« Antworten #13 am: Oktober 26, 2010, 15:02:39 »

schön wie das Thema die Gemüter bewegt Smiley
ich hatte nicht nur die günstigen Modelle im Visier, sondern meinte grundsätzlich und allgemein alle Kopien
ich find das Thema grundsätzlich spannend
selber bin ich Fan von hauptsächlich Frantisek Hadas und Peter Biebel und evtl demnächst von Alexbow Huh?
denke, das sind weniger Kopierer, sondern eher Eigenentwickler
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Ulme
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Re:Bogenkopie oder Original ?
« Antworten #14 am: Oktober 26, 2010, 19:11:48 »


Kopieren ist mehr als ein Design zu übernehmen, und das Original ist nur schwer zu schlagen.





wie gesagt, black widow hat die form nicht erfunden und ist nach der logik der bogenforen auch eine kopie ... ^^

aber ich weiss, worauf du raus willst. ich denke man muss unterscheiden zwischen "günstiger" kopie und hochpreisigem nachbau bzw. anlehnung an das original mit eigenen veränderungen/verbesserungen.

Lieber Markus, ich denke es wäre an der Zeit uns zu erzählen, wer denn die Black Widow geistig und haptisch geschaffen hat.
Bin sehr neugierig darauf.
Ich meine die mit den Hörnern, nicht das One Piece Design ohne denen, denn da schauen sich Black Widow und Great Plains sehr ähnlich.
Und ich wäre weiters sehr neugierig, was denn bei eurer BW Kopie im Vergleich zum Original verbessert wurde.
Vielleicht hast ja auch ein Kraft-Weg Diagramm?



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