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Autor Thema: Serien-Hawk Prototypen - erste Bilder  (Gelesen 23526 mal)
Bowman
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Re:Serien-Hawk Prototypen - erste Bilder
« Antworten #90 am: Dezember 10, 2010, 15:17:59 »

Unter Ausschluß der Edelhölzer empfinde ich den angestrebten Preis von 500€ für einen Serienbogen als zu teuer.

Grüße
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Fotax †
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Re:Serien-Hawk Prototypen - erste Bilder
« Antworten #91 am: Dezember 10, 2010, 17:38:43 »

Denke mal der Preis ist angemessen füreinen Bogen der gut gemacht ist und nach der Produktion eine zuverlässige Endkontrolle durchläuft.
Kostet doch ein Ragim Golden Corno schon um die 340,- Euronen. Der ist wirklich ein Massenprodukt das so verkauft wird wie es aus der Maschiene fällt.

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Burkhard
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Re:Serien-Hawk Prototypen - erste Bilder
« Antworten #92 am: Dezember 10, 2010, 18:50:33 »


 Ob der Preis angemessen ist dazu möchte ich nichts sagen. Wer den Hawk möchte wird oder muss den Betrag bezahlen.

 @ Fotax 340 € für den Golden Corno. Das stimmt nicht so ganz  hier :  http://www.bogensport-dresden.de/onlineshop/details/1812/459/bögen/jagdrecurve-one-piece/jagdrecurve-one-piece-ragim-golden-corno   sind nur 269 € für den Corno zu löhnen.
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Fotax †
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Re:Serien-Hawk Prototypen - erste Bilder
« Antworten #93 am: Dezember 10, 2010, 19:13:54 »

da schau mal was es für Spannen gibt
dank Dir
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Burkhard
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Re:Serien-Hawk Prototypen - erste Bilder
« Antworten #94 am: Dezember 10, 2010, 19:23:32 »


 Wenn der Bogen so verkauft wird wie er aus der Maschine fällt, also ohne Endkontrolle was doch etwas bedauerlich ist, kann ich mir das günstigste Angebot aussuchen. Vorausgesetzt der Händler ist seriös. Internet, es kommt auf die Bezahlweise an. Es soll welche geben die nach Erhalt des Geldes bei Vorkasse nie wieder von sich hören liessen.

 Ich weiß das ist OT es passte aber gerade.
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HaraldG
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Re:Serien-Hawk Prototypen - erste Bilder
« Antworten #95 am: Dezember 10, 2010, 20:42:38 »

Denke mal der Preis ist angemessen füreinen Bogen der gut gemacht ist und nach der Produktion eine zuverlässige Endkontrolle durchläuft.
Kostet doch ein Ragim Golden Corno schon um die 340,- Euronen. Der ist wirklich ein Massenprodukt das so verkauft wird wie es aus der Maschiene fällt.

Woher weißt du, dass der Ragim Golden Corno eher ein Massenprodukt ist als der Hawk und "so verkauft wird wie es aus der Maschiene fällt"? Meiner Meinung nach ist ein in Massen produzierter Bogen nicht zwangsläufig minderwertiger als ein Bogen der in geringerer Stückzahl gefertigt wird. Davon abgesehen wird  ja vermutlich auch nicht jeder Hawk von Christoph persönlich mit dem Schnitzmesser von Hand gefertigt sondern auf einer CNC-Fräse erzeugt (was ich für die Präzision förderlich finde!), dh der Hawk ist genauso ein "Massenprodukt" wie wahrscheinlich 99 % aller verkauften Bögen. Welchen Preis man für einen Bogen für angemessen betrachtet ist immer eine individuelle Entscheidung; mir zB wäre der Hawk mit 500 Euro ebenfalls deutlich zu hochpreisig.

Harald
(der sich auf seine sicherlich in Massenproduktion erzeugten Apecs Prime freut, obwohl sie 360 Euro kosten und deshalb wahrscheinlich von anderen hier als viel zu teuer betrachtet werden)
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campfire
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Re:Serien-Hawk Prototypen - erste Bilder
« Antworten #96 am: Dezember 10, 2010, 21:05:48 »

Jeder Bogen von bearpaw wird in Handarbeit hergestellt.
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Fotax †
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Re:Serien-Hawk Prototypen - erste Bilder
« Antworten #97 am: Dezember 10, 2010, 21:08:38 »

@ HaraldG

mein Geschreibsel hier ist wie bei allen anderen auch eine pers. Meinung, gebildet aus Erfahrung und Information o. ä.
ich empfinde halt Ragim und z. T. Samick als nicht so hochwertig wie manche Bodnik Bows
ist aber rein subjektiv
ich bin auch Opel Fan und find z.B. Ford nicht so toll, auch rein subjektiv
Fordfans sehen das auch anders

Grüße aus Bayreuth
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Henry
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Re:Serien-Hawk Prototypen - erste Bilder
« Antworten #98 am: Dezember 10, 2010, 21:54:47 »

Möchte hier jetzt doch von  offizieller Seite auch ein paar Seiten schreiben.
Vieleicht als kleine Grundlage:
Ich war persönlich sowohl  in der Produktionsstätte von Samick als auch schon mehrmals in  der Produktionssstätte von Ragim in Italien.
Möchte damit nur betonen,, dass hier keinDunst geplaudert und Vermutungen  angestellt werden.

Hinter jeden  Bodnik Bogen  steht einer unserer Mitarbeiter und bearbeitet den Bogen per Hand. Lediglich Griffteile und einzelne Wurfarmlaminate werden an einer Kopierfräße bzw. mit Schablonen vorgefräßt. Verleimprozess, Wurfarmschliff sowie Schliff des Mittelteils sind reine und  individuelle Handarbeit. Hier ist das handwerkliche Können jedes einzelnen Mitarbeiters gefragt. Alle Mitarbeiter des Bodnik Bogenbaus werden hier regelmäßig geschult. Wir haben neben der Endkontrolle noch eine wöchentliche Produktionskontrolle vor Ort von Christof.

Der entscheidenden Unterschied liegt jedoch in der Feinarbeit an den Wurfarmen. Im Schliff und beim Tillern des Wurfarms veredelt man ein einfaches Wurfholz zu einen gut funktionierenden Bogen mit bestimmten gewollten Eigenschaften. Geräuschentwicklung, Pfeilgeschwindigkeit, Biegeverhalten, Haltbarkeit, Zuggewicht sind nur einige der bewußt und gewollt herbeigeführten Eigenschaften eines guten Bogens.

Dieser Prozess ist sehr arbeitsaufwendig sprich zeitaufwendig.
Hierzu braucht man ebenso fundierte Erfahrung in der Bogenphysik.
Diese Arbeitszeit muß auch bezahlt werden.
Eine unserer Grundlagen ist es zudem, dass vom Arbeiter bis zum Endkunden ein zufriedenes Grinsen auf dem Gesicht sein soll.

Jeder einzelne unserer Bodnik Bögen wir gerade im Bereich der Wurfarme von Hand bearbeitet, beschliffen und getillert.
Dies kann und wird an anderer Stelle in diesem Rahmen nicht geleistet.

Letztendlich stehen wir noch mit unseren Namen (Chris Unger und Henry Bodnik) (nur zur Erinnerung) hinter jeden einzelnen unserer Bögen. Wir haben bekanntermaßen eines der besten Reklamationswesen der Welt.

Unsere Reklamationsrate ist eine der niedrigsten in dieser Branche.

Glaubt Ihr nicht?
Doch, Tatsache.

Wir stellen in einer seriellen Handarbeit jedes Jahr ca. 6000 glaslaminierte Bögen her. Das sind nach Auskunft des Traditional Bowhunter Magazins in USA mittlerweile mehr Bögen als Bear Archery oder Martin.
Davon haben wir bei ca. 3 Prozent Brüche und Entlaminierungen.
Bei etwa 4 % treten Lackfehler oder Probleme auf.

Insgesamt macht das bei produzierten 6000 Bögen einen Rücklauf von ca. 400 Bögen aus. Diese werden alle sofort ohne jeglicher dummer Frage und kostenneutral für den Kunden ausgetauscht bzw. neu lackiert.

Auch im Hinblick auf das Pfeilgewicht gibt es bei uns keine Garantieausschluss.
So jetzt bin ich aber vom eigenlichen Thema abgekommen.

Letztendlich möchte ich folgende Kernaussage treffen:

Bodnik Bows sind Bögen welche in serieller und spezieller Handarbeit hergestellt werden
Ausgebildete Fachhandwerker (Bogenbauer) welche von  uns auch  ordentlich bezahlt werden stehen hinter jeden einzelnen Bogen und verrichten ihre Arbeit

Ragim und Samick
Hier wird maschinelle Serienarbeit getan
Auch hier ist natürlich ein Anteil an Handarbeit vorhanden.
Die detaillierte Veredlung eines Wurfholzes zu einen gut funktionierenden Bogen mit gewollten und bestimmten physikalischen Eigenschaften ist hir mangelhaft.
Ich möchte hier ebenfalls betonen, dass bei gerade diesen beiden genannten Marken ein gutes Preis Leistungs Verhältnis vorhanden ist. "You get what you pay for"

Wer für einen Samick bezahlt, bekommt auch einen.
Die sehen super aus und arbeiten ok.

Halt nicht unser Anspruch von einem Bogen.


Ich beziehe mich hier lediglich auf die traditionellen Modelle dieser Hersteller.

Ich bin gerne auch einmal bereit, niederzuschreiben, warum wir unseren eigenen Bogenbau aufgebaut haben.
Anfänglich haben wir ja auch mit den herkömmlichen Bogenfirmen zusammen gearbeitet, bevor wir als "Underdogs" unsere eigene Bogenmarke aufgebaut haben.

Henry

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HaraldG
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Re:Serien-Hawk Prototypen - erste Bilder
« Antworten #99 am: Dezember 10, 2010, 22:10:10 »

@ Henry und Markus: Ich habe keinerlei Zweifel, dass Bögen von BP gewissenhaft und zum Teil von Hand gebaut werden. Nur das gilt meiner Meinung nach genau so für andere Hersteller oder seid ihr ernsthaft der Meinung, dass zB Samick seine Mitarbeiter nicht regelmäßig schult bzw. keine Endkontrolle durchführt? Ich nicht.

Und mit Samick-Bögen kann man Olympische Spiele oder Weltmeisterschaften gewinnen, was für mich zumindest ein Indikator ist, dass diese Teile recht brauchbar werfen, was ja die ureigenste Aufgabe eines Bogens ist.

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Henry
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Re:Serien-Hawk Prototypen - erste Bilder
« Antworten #100 am: Dezember 10, 2010, 22:14:41 »

Hallo Markus,

möchte darauf hinweisen, dass ich die olympischen Bögen bewußt ausgenommen habe. Bzgl. Schulungen habe ich auch keinerlei Aussage getroffen.

Lediglich hinsichtlich der Eigenschaften der traditionellen Bögen habe ich meine Aussagen getroffen.

Wir haben hier auch während unserer Zeit als Samick Distributor ausreichend Stoff und Testmaterial anhäufen können.

Ich möchte nochmals betonen. Bei diesen Bögen gibt es ein hervorragendes Preis/Leistungs Verhältnis.
Sie sehen ordentlich aus und schießen ebenfalls ganz ordentlich.
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HaraldG
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Re:Serien-Hawk Prototypen - erste Bilder
« Antworten #101 am: Dezember 10, 2010, 22:23:23 »

OT: Mich würde interessieren von wievielen ausgebildeten Fachhandwerkern (Bogenbauern) die jährlich ca. 6000 Bögen gebaut werden.
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Bowman
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Re:Serien-Hawk Prototypen - erste Bilder
« Antworten #102 am: Dezember 10, 2010, 22:24:38 »

Und mich würde interessieren wo?
Wo produziert bearpaw eigentlich seine Bögen und Ausrüstung?
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Henry
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Re:Serien-Hawk Prototypen - erste Bilder
« Antworten #103 am: Dezember 10, 2010, 22:54:41 »

Habe gerade noch meinen Kleinen ins Bett gebracht und Ihm eine Weihnachtsgeschichte vorgelesen.
Für uns arbeiten insgesamt 12 Bogenbauer. Zeitweise hatten wir bis zu 15 Bogenbauer eingesetzt.

Wir haben insgesamt an 2 Orten unseren Bogenbau etabliert. An beiden Orten werden die Bögen ausschließlich für Bearpaw hergestellt. Wir haben die Produktion und Qualität persönlich aufgebaut und greifen hier auch wöchentlich in die Produktion durch Produktionskontrolle und Produktionssteuerung ein. Dafür stehen wir auch mit unserem Namen.

Vor kurzen hatten wir versucht zwei Modelle unserer Custombögen von einem anderen Deutschen Bogenbauer herstellen zu lassen. Hier wollten wir Kapazitäten schaffen und eine noch höhere Qualität generieren. Letztendlich ist es an unseren Ansprüchen bzgl. Design und Bogenphysik sowie einigen finanziellen Aspekten gescheitert.

Über unsere Herstellungsorte sind schon viele Vermutungen geäußert worden. Hier haben wir es sogar schon mit ausgesuchter Werksspionage zu tun gehabt.

Aber über derartige Internas kann ich leider keine Aussage treffen.
Hier möchte ich mich bedeckt halten.

Bitte habt dafür Verständnis

Henry
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HaraldG
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Re:Serien-Hawk Prototypen - erste Bilder
« Antworten #104 am: Dezember 10, 2010, 22:58:51 »

Über unsere Herstellungsorte sind schon viele Vermutungen geäußert worden. Hier haben wir es sogar schon mit ausgesuchter Werksspionage zu tun gehabt.

Aber über derartige Internas kann ich leider keine Aussage treffen.
Hier möchte ich mich bedeckt halten.

In welchem Staat die Produktion stattfindet willst du auch nicht sagen? Ich tippe auf Tschechien, Slowakei oder Polen.
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