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Autor Thema: Pfeile für Schützen die mit dem Bogenschiessen begonnen haben.  (Gelesen 1110 mal)
hias
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Pfeile für Schützen die mit dem Bogenschiessen begonnen haben.
« am: September 24, 2013, 21:54:12 »

Zu welchen Pfeilen Ratte ihr Anfängern, die mit z.B. Vereinsmaterial begonnen haben und sich nun die ersten eigenen Pfeile kaufen wollen?

Welches Material?
Welcher Spine?
Und warum diese Auswahl?
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Paddy
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... geht doch !


Re:Pfeile für Schützen die mit dem Bogenschiessen begonnen haben.
« Antworten #1 am: September 24, 2013, 22:06:49 »

Puh, die Frage wird sicher eine Menge Antworten nach sich ziehen....
Was für ein Bogen? Zuggewicht? Ambitionen des Anfängers?
Ich meine, der "Anfänger" soll erst einmal mit dem weitermachen, was er hat, bis er weiß, was er will.
Das kommt relativ schnell.
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Atalon
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Re:Pfeile für Schützen die mit dem Bogenschiessen begonnen haben.
« Antworten #2 am: September 24, 2013, 22:13:19 »

Also, da am Anfang mit Sicherheit der eine oder andere Pfeil vorbei gehen wird, wären stabile Pfeile wohl eine gute Wahl.

Da kommen dann Carbon-Pfeile in Frage. Carbonies sind relativ leicht und daher schnell, im Vergleich allerdings etwas schwieriger zu fertigen (ggf. Ablängen mit Dremel, Insert kleben usw.).
Sie sind allerdings relativ teuer, dafür aber halt stabil und halten auch locker mal einen Baum oder gar einen Stein-Treffer aus. Zudem sind sie in Spine, Gewicht, Durchmesser etc. alle gleich.
Hinzu kommt dabei allerdings, dass der ursprüngliche, traditionelle Flair ein wenig verloren geht.

Alternativ kämen Holzpfeile in Frage.
Hier entweder die stärkeren und schwereren 11/32er, die allerdings etwas Fehler verzeihender sind.
Alternativ 5/16er, die von Gewicht und Durchmesser den Carbonies schon nahe kommen.
Holzpfeile lassen sich fein ver- und bearbeiten, sind jedoch keiner wie der andere, da es Naturprodukte sind.
Dafür kosten die Schäfte wesentlich weniger, halten aber halt auch selten einen harten Treffer aus.

Der benötigte Spine läßt sich nicht pauschal bezeichnen, da er von deinem Bogen, der Pfeillänge, dem Material also dem Gesamtsetup abhängt.

Aus den Erläuterungen kannst du Anhaltspunkte für die Wahl entnehmen.

Carbon = stabil / haltbar, leicht / schnell, alle identisch, - aber rel. teuer und etwas schwieriger verarbeitbar
Holz = Naturprodukt, leicht und gut verarbeitbar, rel. günstig, etwas schwerer im Vergleich, stärker / dicker, - aber zerbrechlich und kaum einer absolut identisch.

Es gibt noch die Alternative Alu, aber die würde ich als Anfänger nicht in Betracht ziehen.

Vielleicht hilft dir das ja schon ein wenig weiter? Ansonsten stimme ich Paddy zu. Bleibe erst einmal bei dem, mit dem du angefangen und an das du dich gewöhnt hast.
Gruß
Atalon
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Re:Pfeile für Schützen die mit dem Bogenschiessen begonnen haben.
« Antworten #3 am: September 24, 2013, 22:27:03 »

Es gibt noch die Alternative Alu, aber die würde ich als Anfänger nicht in Betracht ziehen.

Alus sind für Anfänger geradezu ideal. Alus sind nicht so empfindlich wie man immer meint, sie sind relativ günstig und es gibt sie in einem sehr großen Spinebereich. Gerade bei Anfängerbögen mit relativ wenig Pfund tut man sich mit Carbon und vor allem Holz schon schwerer den passenden Pfeil zu finden.

Eine bessere Empfehlung kann man aber erst geben, wenn man mehr zum Bogen und Schützen weiß. Wobei ich jedem Anfänger dem Weg zum Händler empfehlen würde. Die ganze graue Theorie ist nichts wert ohne Bogen und Pfeile ausprobiert zu haben.
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roscho
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Re:Pfeile für Schützen die mit dem Bogenschiessen begonnen haben.
« Antworten #4 am: September 24, 2013, 22:28:26 »

Ganz einfach: zum Bogen passende Pfeile  Daumen hoch

Mehr lässt sich auf diese "etwas" pauschale Frage nicht sagen, wobei ich Alu auch nicht ausschließe, gerade im unteren Zuggewichtsbereich ..
Als Beispiel:
Speziell in dem Gebiet in dem ich lebe und schieße ist Holz im Anfängerbereich aufgrund der vielen Steine und beim Schießen im Gelände aufgrund der hohen Bruchrate nicht zu empfehlen, das schaut woanders natürlich anders aus ..
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Atalon
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Re:Pfeile für Schützen die mit dem Bogenschiessen begonnen haben.
« Antworten #5 am: September 24, 2013, 22:29:29 »

Ahhhh... ok.
Danke mK, hab ich auch wieder was gelernt.

Ich dachte bislang, Alu's wären empfindlich (Verbiegen) und recht teuer....... wie gesagt, wieder was gelernt Cheesy
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Grizzly
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Sakehanska


Re:Pfeile für Schützen die mit dem Bogenschiessen begonnen haben.
« Antworten #6 am: September 24, 2013, 22:33:49 »

zu Alu:

Gerade am Anfang geht es meist mit relativ niedrigen Zuggewichten auf Scheiben. Da sind Alus einfacher abzustimmen.

Ich schiesse selbst auf meinem abgetakelten Olympic  und auf dem LH Langbogen Alus. Aber nur auf der Scheibe. Im Gelände mag ich sie auch weniger. Gerade wenn es steinig wird.
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Re:Pfeile für Schützen die mit dem Bogenschiessen begonnen haben.
« Antworten #7 am: September 24, 2013, 22:39:27 »

Und noch eins zu den Alus ..

Easton Legacy's kostet der Schaft 6 € der Jazz eh nur um die 3,50 € ..

Schneiden geht super easy mit dem Rohrschneider .. Kleben und Befiedern ist bei allen gleich ..
Und die 2018er kriegst auch in steinigen Gelände kaum krumm, frag mal den Fotax ..
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Re:Pfeile für Schützen die mit dem Bogenschiessen begonnen haben.
« Antworten #8 am: September 24, 2013, 22:50:04 »

Bei niedrigeren Zuggewichten finde ich Alus auch absolut 3D geeignet. Meine Freundin schießt mittlerweile sehr erfolgreich bei ca. 35#@26,5" Auszug den Easton Platinum Plus in 1816. Wirklich kaputt hat sie bisher nur ein oder zwei bekommen. Ich habe den Easton Legacy 1916 auch relativ lange im Parcours geschossen. Bin dann aber doch zu Carbon gewechselt weil bei fast 50# die Alus langsam an ihre Grenzen kommen. Aber ich denke so bis 40# sind Alus immer noch eine gute Wahl.

@roscho: Bei meinem HdV kostet der Easton Legacy als Schaft knapp 4 € + Insert. Der Easton Platinum Plus 3,80 + Insert.
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Re:Pfeile für Schützen die mit dem Bogenschiessen begonnen haben.
« Antworten #9 am: September 25, 2013, 07:13:25 »

Meine ersten Pfeile waren auch die Jazz und ich war damit zufrieden. Eben weil sie so günstig waren....
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Re:Pfeile für Schützen die mit dem Bogenschiessen begonnen haben.
« Antworten #10 am: September 25, 2013, 07:50:17 »

Schiese seit Jahren auf dem LBmit knapp 50# immer mit der gleichen Begeisterung den Legacy 2018. Vor allem auch auf unserem steinigen Gelände. Es ist mir bisher nur bei einem Pfeil gelungen einen Totalschaden zu produzieren.
Aber zurück zur Ausgangsfrage. Solange ein Vereinsbogen geschossen wird, sollten auch Vereinspfeile dazu genommen werden. Will der Neuling dann dabei bleiben, empfehle ich erstmal einen Leihbogen, zu dem ich dann als ersten Pfeilsatz Alus oder Carbonis nehmen. Die aber schon dann halbwegs passend auf den Leihbogen abgestimmt sein sollten.
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Re:Pfeile für Schützen die mit dem Bogenschiessen begonnen haben.
« Antworten #11 am: September 26, 2013, 18:19:09 »

Danke für den Input.

Carbon finde ich auch zu teuer. Das Material hält einiges aus , wenn es aber mal überlastet wurde dann kann es aber auch mal zu schönen Verletzungen kommen (Cabonsplitter unter der Haut sollen nicht leicht zu finden sein.

Holz war bisher für mich die erste Wahl. Die Kosten sind o.k. Der Verlust durch weg oder Bruch ist zu verschmerzen. Wenn man auf die Lage der Maserung und der Flammen achtet sollte es auch nicht zu Verletzungen kommen.

Alu das habe ich ein bissen verdrängt. Muss aber sagen das es netz auch eine Alternative geworden ist.


Wie lang macht ihr die Pfeile für die Anfänger , passend zu Ausgänge oder länger ?
Wie ermittelt ihr den Spinewert, ist er passen zum Bogen und zur Auszugslänge? Oder mach ihr ihn steifer ?
Auch das warum interessiert mich.
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Re:Pfeile für Schützen die mit dem Bogenschiessen begonnen haben.
« Antworten #12 am: September 26, 2013, 20:36:44 »

Spinewert immer zum Bogen (Bogenstärke bei Vollauszug) UND Pfeillänge (Vollauszug + Puffer).

Warum?

Wenn der Pfeil zum Bogen passt, kann man sich als Anfänger voll auf die Technik konzentrieren.
Stimmt das Trefferbild dann nicht, liegt es zumeist an Ablass- oder Haltungsfehlern und nicht mehr am falschen Setup.

Zur Grundermittlung der richtigen Spinewerte gibt es im Netz genügend Spine-Rechner, die als Anhalt ausreichen. Ein klein wenig Tuning kann man dann über das Spitzengewicht noch machen.
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Re:Pfeile für Schützen die mit dem Bogenschiessen begonnen haben.
« Antworten #13 am: September 27, 2013, 07:52:41 »

Meine bescheidene Meinung: Ich würde den Pfeil erstmal lang lassen. In der Anfangsphase ändert sich der Auszug noch ziemlich. Spine würde ich so wählen, dass er halbwegs passt. Rohschaften wirst du mit einem Anfänger kaum können und ich glaube, dass die Technik zu erlernen im Vordergrund steht.
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Sev11
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Re:Pfeile für Schützen die mit dem Bogenschiessen begonnen haben.
« Antworten #14 am: September 27, 2013, 08:13:46 »

Carbon finde ich auch zu teuer. Das Material hält einiges aus , wenn es aber mal überlastet wurde dann kann es aber auch mal zu schönen Verletzungen kommen (Cabonsplitter unter der Haut sollen nicht leicht zu finden sein.

Wenn man bei Carbonpfeilen nicht das Billigste vom Billigstem kauft ist diese Gefahr kaum bis gar nicht vorhanden. Vernünftige Carbonpfeile wie z.B. der GoldTip Traditional Hunter oder der Carbon Express Heritage / Predator brechen (wenn überhaupt!) sehr gerade und es entstehen keine gefährlichen Splitter. Allerdings sind sie auch etwas teurer.
Zum Anfangen jedoch meiner Meinung nach am Besten denn:
- man muss schon sehr viel Pech haben um einen guten Carbonpfeil in die Knie zu zwingen, Holz geht schnell kaputt
-> Und bei Holz sollte man schon ein bisschen Ahnung haben, hier sind Beschädigungen die von Außen vielleicht harmlos wirken evtl. der nächste Pfeilbruch, bei Carbon gibt es nur heile oder kaputt (Riss = kaputt).
- Das Carbonpfeile beim schießen "platzen" ist bei Anfängerzugewichten nahezu unmöglich ohne nicht vorher schon stark beschädigt zu sein und dann hat man schon was falsch gemacht. Holz jedoch ist ein Naturprodukt und das kann auch schon mal kaputt gehen wenn man so gar nicht damit rechnet (spreche aus Erfahrung  Cool). Kleinstsplitter aus Holz sind auch nicht sehr angenehm unter der Haut  Cheesy
- Carbonpfeile sind immer gleich, sehr wichtig für das Trainieren einer guten Technik
- Carbonpfeile sind wesentlich einfacher zu bauen, da man eigentlich nur zusammenkleben muss. Bei Holz muss man schon auf mehr achten (Maserung, Lackierung, Nock richtig setzen (oder gar sägen), etc.)
- Und im Endeffekt kommt man mit Carbon günstiger weg!

Das soll jetzt keine Carbonwerbung sein, ich schieße selbst größtenteils Holzpfeile, aber ich denke für den Anfang ist das schon super!

Mit Alu habe ich nur wenig Erfahrungen gemacht, die sind mir zu schnell krum und werden dann nicht mehr richtig gerade. Dann lieber wie Carbon: Heile oder kaputt, aber kein Zwischending.
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