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Thema: Take Down selbst bauen (Gelesen 9879 mal)
hoggar
Gast
Re:Take Down selbst bauen
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Antworten #15 am:
Dezember 12, 2010, 00:50:34 »
Das mit dem Tiller verstehe ich nun auch nicht so ganz ! ich habe mir angewöhnt meinen Bogen leicht schräg zu halten (verkanten) um meine Kreuzdominanz etwas zu mindern.Gruß Hoggar
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africanarcher
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Net die dood oorwin al
Re:Take Down selbst bauen
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Antworten #16 am:
Dezember 12, 2010, 20:10:00 »
@PG / hoggar
Kannst Du mir bitte erklären, was Kreuzdominaz mit den schräg halten des Bogen zu tun hat? Von dem physikalischen Einfluss des Tillers im Zusammenhang mit der Bogenverkantung ganz zu schweigen.
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Bowman
Gast
Re:Take Down selbst bauen
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Antworten #17 am:
Dezember 12, 2010, 20:24:53 »
@africanarcher
Kannst Du mir Bitte erklären welchen physikalischen Einfluß das Verkanten des Bogens auf den Tiller haben soll?
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hoggar
Gast
Re:Take Down selbst bauen
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Antworten #18 am:
Dezember 12, 2010, 20:33:24 »
@ africanarcher, Hallo seit ich diese Technik für mich Anwende gruppiere ich relativ gut. Ich schieße erst seit Mai 2010 mit dem Bogen und habe eine Kreuzdominanz. Da ich immer links mit dem Trefferbild lag bei gleichen Pfeilen denke ich das dies, obwohl Anfänger an der KD lag.
http://sites.google.com/site/bucherbogner/bogenhaltung
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Letzte Änderung: Dezember 12, 2010, 21:21:16 von hoggar
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PG
Gast
Re:Take Down selbst bauen
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Antworten #19 am:
Dezember 12, 2010, 21:17:41 »
Mit dem Tiller ist es folgendermaßen. Ich spreche jetzt erstmal für Visierschützen, weil ich hiervon genügend Leute aus unserem Verein kenne. Die ILF Aufnahme erlaubt die separate Verstellung des Tillers für den oberen und unteren Wurfarm. Das hat folgenden Grund. Der Pfeil soll so schnell wie möglich den Kontakt zur Pfeilauflage verlieren, deshalb stelle ich ein paar Pfund mehr auf dem unteren WA ein, das sind oft 1-3 # Es ist natürlich abhängig von den verwendeten Pfeilen und erfordert langwierige Einstellungen und Tests. Die tatsächlichen Auswirkungen wären für uns traditionelle Schützen absolut vernachlässigbar, da wir viele Einflüsse durch Erfahrung kompensieren. Ein Visierschütze muss sich aber 100%ig auf seine Einstellungen verlassen können. Wenn ich aber den Bogen schräg halte, den unteren Wurfarm mit einem höheren Zuggewicht getillert habe, wohin wirkt das höher eingestellte Zuggewicht? natürlich auch schräg und da kann ich es gar nicht gebrauchen. Deshalb muss ich, um die Vorteile des einstellbaren Tillers nutzen zu können, den Bogen gerade halten. Ich kenne viele traditionelle Schützen, die den Bogen gerade halten und dies auch so oft wie möglich auf dem Parcour tun, aber dann hängt ein Ast im Weg und ich muss den Bogen schräg halten. wenn ich jetzt einen höheren Tiller auf dem unteren WA habe, geht der Pfeil gerantiert nach rechts weg.
Ich möchte hier die ILF Aufnahme nicht schlecht reden, sie hat mich auch lange interessiert, aber sie wurde für Visierschützen entwickelt und ist in diesem Bereich wirklich sinnvoll. Im traditionellen Bereich sollte sich jeder vorher überlegen, ob er die Vorteile auch wirklich ausnutzt.
Peter
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africanarcher
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Net die dood oorwin al
Re:Take Down selbst bauen
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Antworten #20 am:
Dezember 12, 2010, 23:58:14 »
Ich dachte immer, durch die unterschiedliche Voreinstellung der WA, egal ob verstellbar oder nicht, soll sichergestellt werden, das beide WA im Endauszug genau die selbe Kraft haben. Da der Bogen im medi. Auszug ja nicht in der geometrischen Mitte ausgezogen wird, wie der Pfeil übrigens auch nicht, müssen die beiden WA doch verschieden vor eingestellt sein, oder? Hier ist doch auch der Abstand von Pivot-Point und Pfeilauflagepunkt entscheidend, oder? Bei den neusten Wettkampfbogen, wo dieser Abstand immer kleiner wird, ist auch die Tiller Empfehlung immer kleiner; siehe Hoyt Jagd RC z. B..
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PG
Gast
Re:Take Down selbst bauen
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Antworten #21 am:
Dezember 13, 2010, 00:49:03 »
Das ist grundsätzlich richtig, doch du glaubst nicht, woran Visierschützen überall rumschrauben um das perfekte Setup zu erreichen. Der untere Wurfarm ist in der Regel immer etwas stärker, aber hier handelt es sich immer nur um einen Standardwert. Da häufig unterschiedliche Pfeilgewichte, je nach Entfernung oder Umgebung (Halle oder draussen) geschossen werden, sind auch unterschiedliche Tiller von Vorteil.
Aber was sollen wir uns darüber großartig Gedanken machen, wenn du dich nicht auf deine Bogeneinstellungen verlassen musst, sondern auf deine Intuition, brauchst du das nicht.
Peter
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africanarcher
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Net die dood oorwin al
Re:Take Down selbst bauen
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Antworten #22 am:
Dezember 13, 2010, 00:56:48 »
Das heißt für dich, das Intuition Physik außer Kraft setzt?
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Burkhard
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Re:Take Down selbst bauen
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Antworten #23 am:
Januar 03, 2011, 15:50:58 »
Zitat von: PG am Dezember 13, 2010, 00:49:03
Da häufig unterschiedliche Pfeilgewichte, je nach Entfernung oder Umgebung (Halle oder draussen) geschossen werden, sind auch unterschiedliche Tiller von Vorteil.
Das verstehe ich jetzt überhaupt nicht. Wie kann oder warum sollte der Tiller verändert werden und wie ? Durch andere unterschiedlich starke Wurfarme ?Du wirst bestimmt keinen reinen Holzbogen meinen vermute ich. Und muss bei einem Recurve der mittels Visier geschossen wird dann nicht alles komplett neu eingestellt werden ?
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Letzte Änderung: Januar 03, 2011, 15:52:58 von Burkhard
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africanarcher
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Re:Take Down selbst bauen
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Antworten #24 am:
Januar 03, 2011, 16:39:22 »
Das würde ich auch so nicht zu 100% Unterschreiben.
Der Tiller sorgt eben nur dafür, dass die jeweiligen Wurfarme des Bogens beim jeweiligen, individuellen Auszug genau gleich arbeiten. Das steht in Abhängigkeit vom Abstand PP und Pfeilauflage und der Art, wie er auf die Sehne greift.
Genaugenommen ist hier die Fingerbreite der Zughand entscheidend.
Das Pfeilgewicht wirkt sich mit Sicherheit auch; als zu beschleunigende Masse, aus. Das ist aber Marginal und absolut zu vernachlässigen!
Wenn Du einen Bogen ohne Tillerverstellung hast, kannst Du z. B. beim tillern mit einen Eisenklaue arbeiten, die der Fingerbreite und Art des Griffes auf die Sehne entspricht.
Hast Du einen Bogen mit Tillerverstellung, kannst Du diesen entsprechend einstellen.
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Burkhard
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Re:Take Down selbst bauen
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Antworten #25 am:
Januar 03, 2011, 16:49:27 »
Zitat von: africanarcher am Januar 03, 2011, 16:39:22
Hast Du einen Bogen mit Tillerverstellung, kannst Du diesen entsprechend einstellen.
Ich weiß gar nicht das es sowas gibt. Bin eben ein hoffnungslos zurückgebliebener Tradi der mit selbstgebastelnden Holzstecken selbst gebastelte Holzstäbchen schiesset.
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africanarcher
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Net die dood oorwin al
Re:Take Down selbst bauen
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Antworten #26 am:
Januar 03, 2011, 16:55:49 »
Aber Du schabst doch auch an deinen WA während Du baust herum, oder.
Das ist doch tillern.
Grob ganzflächig zum Zuggewicht erreichen, fein unterscheidlich zum tillern, oder.
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Burkhard
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Re:Take Down selbst bauen
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Antworten #27 am:
Januar 03, 2011, 17:12:50 »
Natürlich tillere ich meine Bögen. Nur den Tiller hinterher verstellen, das ist bei meiner Bauart nicht möglich. BZW ich müsste die Prozedur wiederholen. Und warum sollte ich an einen Bogen mit passender Wurfarmbiegung etwas verändern wenn ich mit meiner Arbeit zufrieden bin.
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PG
Gast
Re:Take Down selbst bauen
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Antworten #28 am:
Januar 03, 2011, 22:42:23 »
Ihr versteift euch bei dem Begriff des Tillers zu sehr auf den traditionellen Bogenbau. Geht mal einfach davon aus, dass die andere, die fremde Seite der Bogenwelt (die dunkle Seite der Macht) nie auf die Idee kommen würde, einen Bogen aus einem Stück Holz zu bauen, oder ein Mittelstück selber zu schnitzen.Es werden fertige und nach Möglichkeit hochpräzise Bögen gekauft. Als Beispiel gilt die Magnetauflage, die, sobald sich der Pfeil in Bewegung setzt, einklappt und dadurch einen kleinstmöglichen Widerstand leistet, der Button, der eine Feinabstimmung mit dem Spine des Pfeiles ermöglicht, der Klicker, der mich immer zum gleichen Auszug bringt. Und die einzeln tillerbaren Wurfarme der ILF Aufnahme. In dem Fall bedeutet das, die WA sind mit einem bestimmten Zuggewicht gefertigt, wobei der untere immer etwas stärker ist, da nicht die Pfeilauflage, sondern der Griff die Mitte des Bogens bildet. Es gibt nun unendlich viele Möglichkeiten das Setup zu verändern. Visierschützen verlassen sich 100%ig auf ihr Material und ihre Einstellungen und jeder gute FITA-Schütze trägt ein Büchlein bei sich, in dem sämtliche Einstellungen zu verschiedenen Umgebungsvariablen und verschiedenem Pfeilmaterial stehen. Dazu gehört auch, die Möglichkeiten der Tillereinstellung zu nutzen. Schaut mal unter diesem Link,
http://www.frankenharry.de/bogenschiessen/tuning/bogentuning.htm
hier wird auf verständliche Weise beschrieben wie man den Bogen vorbereitet, das Tillern wird hier ebenfalls beschrieben.
Mein Fazit, ILF ist prima für Visierschützen und für traditionelle nur dann sinnvoll, wenn konsequentes Bogentuning durchgeführt wird und ist praktisch, wenn man den Bogen schnell zerlegen will.Ich schraube also weiter.
Peter
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africanarcher
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Net die dood oorwin al
Re:Take Down selbst bauen
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Antworten #29 am:
Januar 04, 2011, 00:32:52 »
Das sehe ich anders.
Du kannst mitteller Weile bei fast allen Custon Bogenbauern wählen, ob der Bogen auf medit. Auszug oder 3 Finger unter Wählen. Das wäre wohl nicht so, wenn der Tiller im Tradi-Bereich nicht so wichtig ist.
Nicht umsonst haben wir früher bei den Jagdrecurves die WA von oben nach untern getauscht, wenn wir von Meditr. Griff auf den Untergriff gewechselt haben.
Die ILF-WA ermöglichen es lediglich, mehrere MT`s mit verschiedenen WA`s zu kombinieren. Der Tiller bzw. das Zuggewicht ist übrigens nicht bei allen verstellbar.
Zudem muss man den Tiller nicht zwangsläufig verstellen / einstellen.
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