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Thema: 3 bzw. 4 Zoll Federn, Speed-Differenz (Gelesen 3760 mal)
RC Bogner
Jr. Member
Beiträge: 65
3 bzw. 4 Zoll Federn, Speed-Differenz
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am:
Februar 09, 2014, 14:59:28 »
Eine Frage an die Profis unter uns,
Gibt es einen spürbaren Unterschied bei einem GT 1535, geschossen mit einem Recurve mit 41 lbs an der Geschwindigkeit und daher auch der ballistischen Kurve zwischen einer 3 Zoll und einer 4 Zoll Befiederung?
Danke
Bogner
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Wolverine
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suum cuique
Re:3 bzw. 4 Zoll Federn, Speed-Differenz
«
Antworten #1 am:
Februar 09, 2014, 15:06:33 »
ja gibt es, aber ob Du das merkst ?
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SilentEntry
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www.silententry.de
Re:3 bzw. 4 Zoll Federn, Speed-Differenz
«
Antworten #2 am:
Februar 09, 2014, 15:13:44 »
da stimme ich Wolverine zu.
Langsamer werden die 4" mit Sicherheit sein. Das geht ja auch nicht anders, da hier mehr Luftwiederstand aufgebaut wird - positiver Effekt dabei ist aber eine bessere Stabilisation...aber halt auf Kosten von Geschwindigkeit.
Wieviel das aber genau ausmacht, müsste man mit einem Chroni testen.
Am besten testen und schauen, was dir ein besseres Gefühl gibt.
Gruß,
Michael
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elBohu
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Wyrd bið ful aræd!
Re:3 bzw. 4 Zoll Federn, Speed-Differenz
«
Antworten #3 am:
Februar 09, 2014, 15:33:24 »
Ich vermute, dass man das nur mit einer Maschine messen kann, oder hat jemand hier einen so sauberen Ablass?
Ja, nur mit dem Chronometer, oder man zählt vom tong zum pock
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RC Bogner
Jr. Member
Beiträge: 65
Re:3 bzw. 4 Zoll Federn, Speed-Differenz
«
Antworten #4 am:
Februar 10, 2014, 18:31:31 »
Danke für die Info,
Stabilität ist besser als Speed (den man wahrscheinlich eh nicht merkt)
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Harzer
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Re:3 bzw. 4 Zoll Federn, Speed-Differenz
«
Antworten #5 am:
Februar 10, 2014, 18:45:46 »
also ich habe auch 1535 mit4" Befiederung mit vergleichbaren Zuggewicht und da hab ich eben mal bei Stu miller nachgeschaut.
Stu schreibt bei 3x4" = 200,8 fps
und bei 3x3" = 201,4 fps
das macht einen Unterschied von 1.4 fps un das ist doch nüscht!
bei 3x5" sind es übrigens 200,1 fps.......
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Rob
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NEO-TRADITIONAL ARCHER
Re:3 bzw. 4 Zoll Federn, Speed-Differenz
«
Antworten #6 am:
Februar 10, 2014, 19:29:19 »
bei mir kommt da zwar 0,6 fps raus, aber da es eh wurscht is...
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Harzer
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Beiträge: 388
Re:3 bzw. 4 Zoll Federn, Speed-Differenz
«
Antworten #7 am:
Februar 11, 2014, 05:35:50 »
Zitat
bei mir kommt da zwar 0,6 fps raus, aber da es eh wurscht is...
liegt vielleicht an der 10 bzw. 15# mehr bei deinen Bögen
zu meinem Redman
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elBohu
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Beiträge: 1349
Wyrd bið ful aræd!
Re:3 bzw. 4 Zoll Federn, Speed-Differenz
«
Antworten #8 am:
Februar 11, 2014, 08:49:01 »
oder an deinem Ablass!
oder es liegt daran, dass du besser rechnen kannst
Nichts für ungut, hätte von mir kommen können...
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Harzer
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Beiträge: 388
Re:3 bzw. 4 Zoll Federn, Speed-Differenz
«
Antworten #9 am:
Februar 11, 2014, 18:18:34 »
achherjeh,
war noch früh am Tage sorry
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Arru
Jr. Member
Beiträge: 103
Re:3 bzw. 4 Zoll Federn, Speed-Differenz
«
Antworten #10 am:
März 03, 2014, 22:28:31 »
Hallo Bogner,
versuchs mal mit dem Praxis-Test, bau dir je 3 Pfeile mit 3 bzw. 4 Zoll Federn und bewerte die Geschwindigkeit bzw. die Parabel.
Zum Thema Chrono, klar, nach 1-2 Metern Pfeilflug ist die Geschwindigkeitdifferenz natürlich Peanuts
, da werden auch 6 Zoll Federn nicht wirklich viel langsamer. Sorry, aber mich wundern hier die Chronomessungen, völlig unsinnig.
Mach einfach mal folgendes, nimm zuerst die 3Zoll befiederten Pfeile, halte mal auf 35 Metern mit der Spitze genau ins Gelb, danach der gleiche Vorgeng mit den 4 Zoll befiederten Pfeilen und vergleich mal den Höhenunterschied, danach ist ,glaub ich, alles klar.
Der Vergleich mit der Chrono Messung, wäre, diesen Versuch 2 Meter vor der Scheibe durchzuführen, klar, da wirst du keine Höhendifferenz ausmachen
.
Vergleich die Geschwindigkeit bzw. die Parabel mal auf 30-50 Meter, da wirst du staunen was am hinteren Ende rauskommt. Der grössere Wiederstand macht sich erst mit zunehmender "Flugzeit" bemerkbar. Irgendwo hab ich mal gelesen das ein Mehr an Gewicht linear, ein Mehr an Luftwiderstand progressiv in die Gleichung eingeht (Achtung! nur Hörensagen, keine Garantie :-)). Auf 100 Meter gemessen ist sicher auch kein nennenswerter Unterscheid auszumachen ob ich meinen Formel1 Boliden mit 100 oder 150 Liter Sprit betanke, auf 10 Runden....?
....na ja, könnte man drauf kommen.
Aber wie gesagt, probiers aus und wenn du Carbon Schäfte schiesst und Spine,Nockpunkt,Spitzengewicht und Sehne gut aufeinander abgestimmt hast, versuchs auch mal mit 2 Zoll, die reichen auch.
Grüsse
Arru
«
Letzte Änderung: März 03, 2014, 22:37:22 von Arru
»
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Wolverine
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Beiträge: 4589
suum cuique
Re:3 bzw. 4 Zoll Federn, Speed-Differenz
«
Antworten #11 am:
März 03, 2014, 22:56:09 »
es geht auch ganz ohne Feder wenn die Schäfte sehrgut abgestimmt sind
was sagt der Höhenunterschied über die gefühlte Geschwidigkeit aus ?
der Vergleich mit den 2 Metern vor der Scheibe
sorry aber so einen ........................... habe ich noch von niemanden gehört.
sicherlich geht Pfeilen mit einer 6 Zoll Feder schneller die Puste aus, da der Luftwiderstand größer ist, dafür stabilisiert er sich schneller, es kommt immer darauf an was einem Wichtiger ist.
irgend wo was gelesen oder gehört zu haben, was ist das für eine Aussage ?
richtig , Keine
es ist Fakt, dass bei einem größeren Luftwiderstand oder Gewicht der Pfeil eine andere ballistische Kurve hat, aber wie sich das auf die Geschwindigkeit und auf wieviel Meter auswirkt, darüber habe ich noch nichts vernünftiges gelesen, denn gehört.
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Arru
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Beiträge: 103
Re:3 bzw. 4 Zoll Federn, Speed-Differenz
«
Antworten #12 am:
März 04, 2014, 00:30:19 »
@Wolverine
1. richtig, gut abgestimmt gehts auch ohne Federn, sowas sagte ich ja
2.richtig, der Höhenunteschied sagt NICHTS über die gefühlte Geschwindigkeit aus, hab ich auch glaub ich nicht behauptet. Halte ich aber (Theoretisches Modell) zwei unterschiedlich schwere oder im Luftwiederstand unterschiedliche Pfeile auf exakt den gleichen Punkt an ohne sonstige Parameter zu verändern, sollte sich mit zunehmender Entfernung zum Zielpunkt eine Differenz in der Höhe nicht nur FÜHLEN lassen, sondern auch messbar sein.
3.richtig, genau das hab ich auch gesagt, 2 Meter zur Scheibe eine solche Messung durchzuführen ist nach meiner Einschätzung genau so ein
,wie sagtest du ............ ( warum so heftig?) wie die Chronomessung 2 Meter hinterm Bogen, da sind wir doch schon wieder gleicher Meinung.
4. Richtig, ob man mehr Speed bevorzugt oder eine stärkere Stabilisierung des Pfeils möchte muss jeder für sich entscheiden, auch hier sind wir erneut einer Meinung. DAS war aber nicht Thema der Fragestellung, hier ging es, wie du vielleicht gelesen hast, NUR um eine evtl. geschwindigkeitsdifferenz beim Einsatz unterschiedlicher Ferdergrössen.
5. etwas nur gelesen oder gehört zu haben ist NATÜRLICH eine, aber keine fundierte Aussage. Wenn du aber genau gelesen hast, habe ich meine Aussage auch (in Klammern) als Hörensagen markiert, aber schön, das wir auch hier einer Meinung sind.
6. Zitat "es ist Fakt, dass bei einem größeren Luftwiderstand oder Gewicht der Pfeil eine andere ballistische Kurve hat, aber wie sich das auf die Geschwindigkeit und auf wieviel Meter auswirkt, darüber habe ich noch nichts vernünftiges gelesen, denn gehört"
Schön, das du auch hier mit mir eine Meinung hast, wenn es dich interessiert, einfach mal das alte Physikbuch zur Hand nehmen oder Googeln, oder wie du selbst anregst, einfach mehr lesen. Alternativ könntest du bei Interesse natürlich hier im Forum einen neuen Threat zu diesem Thema öffnen.
Schlussendlich stelle ich fest, du bist der gleichen Meinung wie ich. Das freut mich,warum aber so stinkig? Lass doch einfach hier Interessierte ihre Meinung austauschen, ich denke das ist die ureigenste Idee an einem Forum wie diesem.
Aber vielleicht hast du dich schneller aufgeregt als gelesen und nachgedacht, kann passieren.
Grüsse
Arru
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Wolverine
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Beiträge: 4589
suum cuique
Re:3 bzw. 4 Zoll Federn, Speed-Differenz
«
Antworten #13 am:
März 04, 2014, 00:34:19 »
Zitat von: RC Bogner am Februar 09, 2014, 14:59:28
Eine Frage an die Profis unter uns,
Gibt es einen spürbaren Unterschied
bei einem GT 1535, geschossen mit einem Recurve mit 41 lbs an der Geschwindigkeit und daher auch der ballistischen Kurve zwischen einer 3 Zoll und einer 4 Zoll Befiederung?
Danke
Bogner
es geht hier um den spürbaren Unterschied, jawohl lesen hilft, da es für mich beim Bogenschießen uninteressant ist, meine Pfeile mit kürzeren Federn zu bestücken und auf größere Distanzen zu schießen ist das für mich ein Fakt.
aber anstatt mir hier gute Ratschläge zu geben und von hören sagen zu berichten, schaffe Fakten, oder berichte über solche, dann sind wir auf einer Linie.
auch wenn Du bes inn Klammer gesetzt hast ist es einfach nichts und somit im Sinne des Fragenden nicht erwähnungs bedürftig, da er auf seine Frage eine Antwort erhält: wie es war einmal oder eine urban legends und davon hat hier keiner was.
und stinkig werde ich erst, wenn man mir gute Ratschläge erteilen will, aber selbst nicht richtig liest: DAS war aber nicht Thema der Fragestellung, hier ging es, wie du vielleicht gelesen hast, NUR um eine evtl. geschwindigkeitsdifferenz beim Einsatz unterschiedlicher Ferdergrössen.
mit nichten Herr Lehrer es ging hierum : Gibt es einen spürbaren Unterschied
Gruß
Wolverine der sich bei ballistischen Berechnungen auf Reverenzwerte und Programme verlässt, die beim Bogenschießen leider nicht vorliegen und auch nicht so einfach darstellen bzw. feststellen und umsetzen lassen, da es zu viele Parameter und Unbekannte dazu gibt und immer geben wird.
«
Letzte Änderung: März 04, 2014, 00:58:18 von Wolverine
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Arru
Jr. Member
Beiträge: 103
Re:3 bzw. 4 Zoll Federn, Speed-Differenz
«
Antworten #14 am:
März 04, 2014, 01:02:54 »
Na, da treffen wir uns ja schon wieder in unseren Meinungen, aber nach meiner ganzen Abhandlung nur EIN schwaches Zitat??
Wie ich schon sagte,
Zitat "2.richtig, der Höhenunteschied sagt NICHTS über die gefühlte Geschwindigkeit aus, hab ich auch glaub ich nicht behauptet. Halte ich aber (Theoretisches Modell) zwei unterschiedlich schwere oder im Luftwiederstand unterschiedliche Pfeile auf exakt den gleichen Punkt an ohne sonstige Parameter zu verändern, sollte sich mit zunehmender Entfernung zum Zielpunkt eine Differenz in der Höhe nicht nur FÜHLEN lassen, sondern auch messbar sein. "
kann man den Unterschied nicht nur fühlen, sondern auch messen, bravo, gut aufgepasst! Aber wo ist hier die Frage nach der schnelleren Stabilisierung des Pfeilfluges, was ja nur das schnellere reduzieren der Pfeilschwingung bzw. des Paradoxons (?) beschreibt.
Na komm, lassen wir Schluss machen, das bringt die Anderen ja nicht weiter.
Wie sagt mein Freund Klaus doch immer : " Besserwisser haben keine Freunde.....ausser andere Besserwisser."
Ich schlag vor , ich nehm mir jetzt meinen Satz 2 Zoll Federn, du dir den niedlichen Goblin (?) den du ja schon im Arm hast und wir gehen schlummern, in unserem Alter brauchen wir unseren Schlaf.
Nacht Vielfrass, träum süss.... :
Arru
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