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Autor Thema: Holzpfeile für Kinder (10 lbs und 15 lbs) sowie für 20 lbs-Bogen  (Gelesen 1226 mal)
Addie
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Holzpfeile für Kinder (10 lbs und 15 lbs) sowie für 20 lbs-Bogen
« am: August 26, 2014, 11:22:46 »

Hallo zusammen,

ich habe schon ein wenig hier zum Thema gelesen und Meinungen/Erfahrungen studiert, die Zusammenhänge zwischen dem Bogen und dem dazu passenden Pfeil sind mir soweit klar (glaub ich jedenfalls Smiley ). Trotzdem nochmal zwei Anfänger-Fragen von mir:

  • Meine Kinder schießen mit ersten, billigen Anfängerbögen aus Fiberglas (erstmal testen, ob sie überhaupt Lust dazu haben oder nicht doch Fußball wichtiger ist... Smiley ), diese roten Teile für 17,90 €. Nix Dolles, aber zum Ausprobieren passen sie, so einen hatte ich als Kind auch. Einer (5 Jahre) schießt mit 10 lbs, der andere (8 Jahre) mit 15 lbs. Die Auszugslängen hab ich noch nicht bestimmt. ETWAS Überstand würde ich auch lassen, aber nicht zuuu lang. Mitwachsen ist zwar prima, aber die zwei verlieren auch Pfeile im Parcours im Wald, deswegen ist mir das nicht sooo wichig. Pfeile bauen/befiedern mach ich selbst (also für mich auch), jetzt wäre die Frage:

    Welche Holzschäfte könnt ihr für die Kids empfehlen? Muss ja nichts Teures sein, aber Unbrauchbares ist auch nicht gut. Die Pfeile, die im Set dabei waren, SIND unbrauchbar, flattern fürchterlich (Nockpunkt ist vom Trainer in richtiger Höhe gesetzt worden). Ich hatte mal bei BSW diese billigen für 99 Cent http://www.bogensportwelt.de/Handspined-Deutsche-Fichte-Schaefte-32-Zoll-5-16-Schaf genommen, ohne Schaft auswiegen und Extra-Spinen, und diese in 24" bzw. 26" kürzen lassen, was aber immer noch zu lang ist. Die fliegen schon mal auf jeden Fall besser als die völlig unbrauchbaren Dinger, die dabei waren.  Aber es gibt vielleicht auch Besseres? Bringt dieses Extra-Spinen etwas?

    Der 8-jährige hat mal irgendwo einen ziemlich kurzen Penthalon Slimline mit 1300 Spine gefunden und geschossen, der flog tatsächlich gerade, hat scheinbar zufällig gepasst, hat ihm natürlich mehr Spaß gemacht... Allerdings bewegen wir uns da ja auch in einer anderen Preiskategorie, sowas suche ich sozusagen in Holz.  Smiley

  • Das gleiche mit anderen Werten: meine Freundin schießt als Anfängerin einen 58" Recurve mit 20 lbs bei 28", zieht aber nur 26" aus. Also ist das Zuggewicht ja noch mal etwas niedriger. Welche 26"-Holzschäfte empfiehlt ihr da? Hatte schon mal gedacht, auch hier für den Anfang die günstigen auszuprobieren - auf 26" kürzen lassen, dann aber MIT Extra-Auswiegen und Extra-Spinen, aber vielleicht ist das totaler Blödsinn.

Bin für jeden Tipp dankbar.

Gruß,
Arndt
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Figaro
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Re:Holzpfeile für Kinder (10 lbs und 15 lbs) sowie für 20 lbs-Bogen
« Antworten #1 am: August 26, 2014, 12:03:10 »

Ich denke du bist mit Holzpfeilen nicht gut bedient....die sind in diesen niedrigen Zuggewichten nicht so leicht passend zu bekommen und auch schnell kaputt.
Alupfeile Easton Jazz funktionieren da ganz gut oder die von dir bereits erwähnten Carbonies....
« Letzte Änderung: August 26, 2014, 12:35:27 von Figaro » Gespeichert
Ylduran
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Re:Holzpfeile für Kinder (10 lbs und 15 lbs) sowie für 20 lbs-Bogen
« Antworten #2 am: August 26, 2014, 12:59:50 »

Für deine Freundin (die ja jetzt den Bearpaw Crow, ehemals im Besitz meines Sohnes, schiesst) würde ich dir auch auf jeden Fall Alumniumpfeile empfehlen.
Gerade am Anfang trifft man natürlich den einzigen Stein, der in der Nähe des Ziels rumliegt und den Holzpfeil dann meist durch Abbrechen seiner Spitze beraubt.

Alupfeile sind da nicht ganz so empfindlich. Weiterhin sind sie leichter als Holzpfeile, was bei den geringen Zuggewichten von Vorteil ist.

Easton Jazz in 27" Länge und mit dem 1416er Schaft sollten gut passen. Das ist schon ein recht hochwertiger Pfeil. Allerdings kann ich verstehen, wenn ihr Schwierigkeiten mit dem Design habt. Das ist schon sehr lila-bunt ... Die Nocken der Easton Jazz passen auch auf die Sehne vom Guido Rünagel alias Stringwhistler (die mit den Nutria-Fell als Dämpfer).

Alternativ und optisch ein wenig schicker könntet ihr für den Bearpaw Crow auch die atmoSPHERE Pfeile von Bogensportwelt benutzen. Auch dann in 1416er Spine und 27" Länge. Dieser Pfeil ist ein Eigenprodukt bzw. eine Eigenmarke von Bogensportwelt. Die Toleranzen bei den Schaftmassen (Innen- Aussendurchmesser, Straightness) sind etwas grösser als bei Markenpfeilen. Das kann dazu führen, das die Bushings (die Teile, die in den Schaft gesteckt werden, um die Nocke aufzunehmen) mal sehr locker und mal sehr fest sitzen. Mehr grossartige Auswirkungen hat das aber nicht.
Standardmässig ist der Pfeil mit einer G-Nock Small ausgerüstet. Die passt nicht auf die Sehne vom Guido (die mit dem Fell), aber auf die andere Sehne. Man kann die Pfeile aber auch mit einer G-Nock Large ausrüsten. Die passt dann auf die Sehne. Der Stift der Nocke, der in die Bushings gesteckt wird, ist meines Wissens nach bei G-Nock immer gleich, so dass man die Nocken tauschen könnte.
Ich habe allerdings auch schon erlebt, dass BSW die Nocken festgeklebt hat.   Kopf an die Wand hauen

Meine Freundin schiesst die atmoSPHERE und ist eigentlich recht zufrieden.

Im Grossen und Ganzen gilt dasselbe auch für Pfeile für die Jungens ...
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Younger
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Re:Holzpfeile für Kinder (10 lbs und 15 lbs) sowie für 20 lbs-Bogen
« Antworten #3 am: August 26, 2014, 13:17:47 »

Ich kann mich Roscho aus eigener Erfahrung nur anschließen:
Gerade für Kinder und Anfänger sollten leichte Pfeile mit gleichem Gewicht und Spine eingesetzt werden, auch wenn´s etwas kostspieliger ist;
früher wollten meine Frau (1,55 m mit Sioux 25 lbs) und meine Jungs (damals 9 mit 20 lbs Lonbow  bzw. 6 Jahre und 27 lbs Reiterbogen, beide etwa 15 lbs auf den Fingern) unbedingt Holzpfeile schießen - mit dem Ergebnis dass sie der Meinung waren, Bogenschießen macht erst ab 45# Spass ... Sad Sad Sad
Nach meinem Grundkurs und der dadurch erfahrenen "Pfeilkunde" habe ich alle 3 "zwangsumgestellt" auf 1300 er Carbonis und siehe da:
die Pfeile fielen nicht mehr nach 25 m auf den Boden, selbst der Kleine konnte auf die 50 m Scheibe schießen ...., alle Tiere auf den Parcours waren schießbar ....
Und alle 3 sind auch heute noch mit Begeisterung dabei!
Fazit: an den pfeilen sollte auf keinen Fall unnötig "gespart" werden.
Gruß, Younger
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Re:Holzpfeile für Kinder (10 lbs und 15 lbs) sowie für 20 lbs-Bogen
« Antworten #4 am: August 26, 2014, 13:19:09 »

wieso Roscho? Figaro natürlich Grin
Wird´so langsam wohl doch etwas senil ...
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Grizzly
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Sakehanska


Re:Holzpfeile für Kinder (10 lbs und 15 lbs) sowie für 20 lbs-Bogen
« Antworten #5 am: August 26, 2014, 13:28:47 »

Wir können deinen Nick ja umstellen  dämonisch grinsed dämonisch grinsed

Ich hab bei meinen Mädels mit den dünnen Alus im Gelände eher schlechte Erfahrungen gemacht, weniger beim Schiessen selbst, als beim Finden und drauftreten. Ich hab keinen mehr wirklich gerade bekommen. Am Anfang und mit den Fiberglasstecken ist das doch eher egal. Da haben meine Holzpfeile bekommen. Das leichteste, was an Spine in 5/16 zu bekommen war. Dann war nur noch die Grainwaage interessant.  Hinten 3" Federn drauf und fertig, leichte Spitzen. Die Pfeile flogen relativ gerade und nicht so weit (weg).

Die Kinder sollen treffen und nicht Flight Rekorde brechen. Wenn die Technik mal eingermassen passt, gibt es wirklich passende Pfeile. Dann haben Arndts Jungs aber wohl auch schon "richtige" Bögen.
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Re:Holzpfeile für Kinder (10 lbs und 15 lbs) sowie für 20 lbs-Bogen
« Antworten #6 am: August 26, 2014, 14:05:36 »


Ist halt nicht jeder ein Bär, Fan von schweren Pfeilen und ständig im Training ...  pfeifend
Da "mein Anhang" eher nur sporadisch den Bogen in die Hand nimmt, kommen sie mit den 195 grs Pfeilchen kombiniert mit geringen Zuggewichten einfacher zurecht und haben dadurch mehr Spass....
Alle haben auch einen oder zwei relativ leichte "Holzpfeil-Sätze" (280 grs bis 300 grs), doch die werden nur noch dann benutzt, wenn mal nicht ausreichend leichtere da sind (also der Papa nicht mit Bauen hinterher kommt)
Ich selbst habe meinen Bogen auch schon von 45# auf 40# "abspecken" lassen, mein neuer wird nochmals 5-10 #  "schwächer" werden...
Es ist schon etwas dran an der Theorie, dass es einen Trend zu geringeren Zuggewichten und leichteren Pfeilen geben soll  Grin
Und das mit dem nick überleg ich mir mal, ... meine Kids sagen eh schon fast bei jedem Satz "Ej Alter..."
Gruß,
(Noch) Younger
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Re:Holzpfeile für Kinder (10 lbs und 15 lbs) sowie für 20 lbs-Bogen
« Antworten #7 am: August 26, 2014, 14:12:27 »

Mein Sohn hat mit dem Bogen, den Arndt's Freundin jetzt schiesst (Bearpaw Crow 20lbs) auch recht erfolgreich Holzpfeile geschossen. Und zwar diese hier: Link.
Allerdings hat er die auch massenhaft zertört  ... Aber Pfeile wachsen ja in Pappas Geldbeutel. Wink Braucht man sich als Sohn nicht drum kümmern.   :Smiley

Zum Glück trifft er jetzt ziemlich gut und hat schon sehr lange keine Pfeile mehr verloren oder zerstört.


Anm. an die Admins: Der roll eyes smiley funzt irgendwie nicht.
« Letzte Änderung: August 26, 2014, 14:14:53 von Ylduran » Gespeichert
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Re:Holzpfeile für Kinder (10 lbs und 15 lbs) sowie für 20 lbs-Bogen
« Antworten #8 am: August 26, 2014, 14:25:09 »

Als Alternative zum lila-quitschbunten Jazz gibt's den Tribute von Easton in den gleichen Spines wie den Jazz. Ansonsten geht der Penthalon SL, der zwar ziemlich teuer ist, aber eben auch gut hält.
Mit den Alus haste halt mehr Raum zum Spielen rein Spinetechnisch. Und mit einer einfachen Lehre, und Fingerspitzengefühl lassen die sich gut zurückbiegen.
Die Penthalon SL gehen bis zu nem Spine von 1600, Easton Tribute bis 2500.
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Re:Holzpfeile für Kinder (10 lbs und 15 lbs) sowie für 20 lbs-Bogen
« Antworten #9 am: August 26, 2014, 14:47:37 »

Wow, vielen Dank schon mal für Eure zahlreichen Antworten und Hinweise! Das hilft mir schon mal echt weiter.

(Inbesondere) bei den Kids kommt Holz wohl nicht so richtig gut bei den geringen Zuggewichten, vielleicht muss ich da wirklich mal Alus oder sogar die Carbon Penthalon SL ausprobieren. Mal abwarten, wie lange sie begeistert vom Bogenschießen sind. Warte noch ein bisschen, ist ja bald Weihnachten... :-).
Aber es stimmt auch schon: wenn sie nur blöde Pfeile schießen, die flattern/links o. rechts vorbei gehen, dann stellt sich der Spaß vielleicht gar nicht erst ein...

Danke und Gruß,
Arndt
« Letzte Änderung: August 26, 2014, 14:49:10 von Addie » Gespeichert
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Sakehanska


Re:Holzpfeile für Kinder (10 lbs und 15 lbs) sowie für 20 lbs-Bogen
« Antworten #10 am: August 26, 2014, 15:09:27 »

Holz geht, da musst du halt mehr Mühe reinstecken. Auf FA oder FC war dazu vor Jahren mal eine Diskussion. Da hat einer dann dünne Buchenstäbe aus dem Baumarkt genommen. Problem waren wohl dabei die Spitzen. Hat halt nicht jeder die Möglichkeit und das können selbst welche zu drehen.

Eine andere Frage dabei ist, wie lange glaubst du begnügen sich die Jungs mit den Fiberglasstecken ? Meine beiden hatten mit 8 eigene Bögen. Davor halt die Vereinsbögen. Mit den passenden Alus (Jazz). Da ist mehr als einer kaputt gewesen. Mein Neffe hat vor einem Jahr mit fast 9 angefangen, da gab es dann zu Weihnachten eines Satz passender Carbon Pfeile.

Ich denke, das Gewicht spielt in der Phase keine so wichtige Rolle. Eine flache Flugbahn auf 40 m ist nebensächlich, die Kids treffen auf die Entfernung noch kein Scheunentor. Und wenn deine Jungs mal soweit sind, dann lohnen sich ein guter Bogen mit passenden (teuren) Pfeilen immer noch.
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Re:Holzpfeile für Kinder (10 lbs und 15 lbs) sowie für 20 lbs-Bogen
« Antworten #11 am: August 26, 2014, 16:57:35 »

Ja, äh, drehen ist nicht...in meinem Leben nicht gemacht...    Embarrassed
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Sakehanska


Re:Holzpfeile für Kinder (10 lbs und 15 lbs) sowie für 20 lbs-Bogen
« Antworten #12 am: August 26, 2014, 17:03:37 »

Ich auch nicht  Grin

Aber 5/16 mit den ganz leichten Feldspitzen bleiben bei kindgerechten Entfernungen recht gut stecken.
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Penthalon für Kinder (10 lbs und 15 lbs) sowie für 20 lbs-Bogen
« Antworten #13 am: August 26, 2014, 20:22:05 »

Ich überlege, ob ich nicht doch direkt in die Vollen greifen und den Penthalon SL nehmen soll (zumindest 2 Stück oder so), schieße halt selber Carbon und bin sauzufrieden damit, trotz Vollschuss mit 38 lbs aus 15 Meter auf Metallplatte noch nichts kaputt gekriegt...

Ich habe mir eben mal Tabellen mit den Spinewerten angeschaut. Allerdings nicht vom Penthalon (da standen keine), sondern vom LithoSPEHRE, weiß nicht, ob die gleich sind.
Was würdet Ihr denn empfehlen?

Für die Kinder: 1300er Spine, unabhängig von der Länge, weicher geht ja eh nicht, oder?
Für den Recurve meiner Freundin: da stand bei einer Tabelle für Recurve mit 20 lbs und 26" 1000er Spine. Passt das?

Und welches Gewicht für die Klebespitzen würdet ihr für beide "Parteien" empfehlen?

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Re:Holzpfeile für Kinder (10 lbs und 15 lbs) sowie für 20 lbs-Bogen
« Antworten #14 am: August 27, 2014, 12:40:39 »

http://www.bearpaw-blog.de/penthalon/slim-line/

Dort findest Du die Daten zu den SL Pfeilen
den 1300 er mit 65 grs Spitze und 3 oder 4" Befiederung könnten wahrscheinlich alle 3 gut verwenden, höhere Spinewerte bedeuten auch geringere Festigkeit.
Meine Jungs/ Frau haben 4" Federn dran, dadurch stabilisiert der Pfeil auch sehr schnell (zwischen 20 und 28 lbs auf den Fingern mit BHR und LB)
Für den Kleinsten habe ich die Pfeile auf 26" gekürzt, der größere schießt sie mit voller Länge....

Gruß, Younger
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