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Autor Thema: Artchersland vor dem Aus  (Gelesen 2348 mal)
stöckchenschubser
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Re:Artchersland vor dem Aus
« Antworten #15 am: Oktober 20, 2014, 18:27:32 »

Zitat
Es ist eine Frechheit, dass so etwas möglich ist

Wäre es auch eine Frechheit, wenn es ein Baugrundstück wäre, dass du dir gekauft hast um deiner
Familie Traumhaus zu bauen?
Sagst du dann auch, was soll´s, hat zwar 50 000 gekostet, aber wohnen wir halt noch 20 Jahre zur Miete,
damit die Bogenschützem weiter auf der Wiese scjhießen können?


Es ist eine seit jahren bekannte Tatsache, dass der Bund Liegenschaften veräußern will,
das weiß man wenn man ein solches Gelände nutzt.
Will man da dauerhafte Sicherheit muss man eben auf 20 Jahre pachten, zu einem reellen Betrag natürlich,
was wiederum jegliche Einnahmen eines Parrcours übersteigen würde.
« Letzte Änderung: Oktober 20, 2014, 18:30:14 von stöckchenschubser » Gespeichert
dropqube
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Re:Artchersland vor dem Aus
« Antworten #16 am: Oktober 20, 2014, 18:48:43 »

Es ist zum Glück nunmal so dass es geltendes Recht gibt  - auch wenn jetzt ein Verein leidtragender ist.

Ein "Gewohnheitsrecht" das verpflichtend ist gibt es ganz sicher nicht - außer der Verein benutzt das Gelände schon seit Jahrzehnten (bzw. noch länger) einfach so, es wurde geduldet und es ist für jeden selbstverständlich, und selbst dann wäre es schwierig.

Noch dazu kommt dass laut Newsletter das Gelände gekündigt wurde.
D.h. es bestand ein Pacht- oder Miet/Nutzungsvertrag.

Hier braucht es wie von Sev11 vermutet keine Horde von Rechtsanwälten - es bestand offensichtlich ein regulärer Vertrag über die Nutzung und dieser wurde gekündigt. Mal ganz nüchtern betrachtet ist das ein vollkommen legitimer Vorgang.

Man kann jedoch den ANSTAND bzw. die Moral des Eigentümers anprangern quasi ohne Vorwarnung ein Gelände zu kündigen bzw. gemeinsam auf die Suche nach einer Alternative zu gehen (insbesondere wenn bekannt ist dass Veranstaltungen anstehen).

Deswegen verurteile ich lieber die Art und Weise des Eigentümers - definitiv unschön, im Recht ist er dennoch. Des weiteren weiß man auch nicht ob da noch was hinter den Kulissen gelaufen ist (Unstimmigkeiten etc.)

Sorry, aber rechtlich gesehen vollkommen normal. Wenn es um Euer Eigentum geht würdet ihr auch froh sein dass es eine Rechtsbasis für so etwas gibt.
« Letzte Änderung: Oktober 20, 2014, 18:52:43 von dropqube » Gespeichert
nordstern
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Re:Artchersland vor dem Aus
« Antworten #17 am: Oktober 20, 2014, 22:26:57 »

Ich finde einige Beiträge zum Artschers Land weder zielführend noch inhaltlich richtig.
Von der juristischen Beurteilung gar nicht zu sprechen.
Auch ist nicht alles was hinkt, ein Vergleich, vor allem privatrechtlich vs gewerblich.
Waidmänner sind nicht automatisch an allem Schuld.

Wer sich wirklich dafür interessiert, sollte mal im Internet recherchieren, Stichwörter Hankensbüttel, Dedelstorf, Richthofenkaserne.
Hier mal ein paar Links:

Lokale Presse
http://www.az-online.de/lokales/landkreis-gifhorn/hankensbuettel/verkauf-kaserne-dedelstorf-steht-raum-3532377.html

Beispiel für gescheiterten Investor
http://www.park-dedelstorf.de/

Beispiel für die Sorgen der lokalen Politik vs Bund
http://www.zeit.de/1994/44/kampf-um-kasernen

Beispiel für Menschen, die ein Recht auf Tradition haben, bei mir aber ein mulmiges Bauchgefühl als Ex-Wehrpflichtigen hinterlassen
http://www.richthofenkaserne.de/startseite.html

Wir waren gestern im ATL und haben den Tag genossen bei echtem Kaiser-Wetter.

Die Stimmung ist natürlich nicht so gut. Aber, und das zeichnet m.M.n. das ATL-Team und Dirk aus,
trotz allem Arger und Wut über die Situation, pragmatisch und besonnen die Realität akzeptieren,
alle rechtlichen Möglichkeiten ausschöpfen und parallel ein Artschers Land 2.0 planen.
Wie sagte Dirk gestern so schön: Bei jedem Neuanfang gibt es auch neue Möglichkeiten.

Allen, denen etwas am ATL liegt, sollten daher auf lokaler, politischer Ebene ihre Meinung kundtun.

nordstern


« Letzte Änderung: Oktober 20, 2014, 22:33:28 von nordstern » Gespeichert
dropqube
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Re:Artchersland vor dem Aus
« Antworten #18 am: Oktober 20, 2014, 22:39:56 »

Ich habe meines Erachtens nichts gegenteiliges gesagt (jedoch auf meine eigene Art zum Ausdruck gebracht)

Den Unmut gegenüber dem neuen Eigentümer ausdrücken halte ich für genau richtig.

Ich habe lediglich die rechtliche Seite erwähnt wegen der vorangegangenen inhaltlich meiner Meinung nach falschen Kommentare zum Thema "Gewohnheitsrecht".

Falls das nicht genau so rüber kam entschuldige ich mich hierfür ausdrücklich.

Glaub mir, wenn ich vor Ort wäre dann würde ich da kräftig mittrommeln - ich bekomm im Berufsalltag schon oft genug die Mentalität von Investoren mit, da überrascht mich wirklich rein gar nichts mehr.

Ich hoffe die Betreiber vom Artchersland blicken trotz dem Unmut nach vorne - ein neuer Anfang steht bevor und sie werden sich hoffentlich noch mehr ins Zeug hängen.
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nordstern
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Re:Artchersland vor dem Aus
« Antworten #19 am: Oktober 20, 2014, 23:31:28 »

@dropqube

war nicht auf Dich gemünzt, ging mir um die allg. Diskussion.


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Sev11
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Re:Artchersland vor dem Aus
« Antworten #20 am: Oktober 21, 2014, 07:50:47 »

Offenbar wird meine Art der sarkastischen Übertreibungen gerne mal für voll genommen.
Nur um das mal klarzustellen:
- Natürlich ist der neue Eigentümer im Recht und selbstverständlich gibt es hier kein "Gewohnheitsrecht", hätte das wohl besser in Anführungszeichen schreiben sollen. Aber schön, dass dies nochmal offiziell unter Androhung von rechtlichem Beistand revidiert wurde.
- Das Ganze hat NICHTS damit zu tun, dass man sich ein Grundstück für ein eigenes Häuschen kauft. Offensichtlichster Faktor: Es wird wohl niemand auf 500qm ein 3D-Gelände aufgebaut haben (@Stöckchenschubser: Und mit 50.000 EUR kommt man da nicht mal hin, zumindest nicht in der Nähe von öffentlichen Einrichtungen...). 
- Es ist teilweise echt traurig, dass unsere Gesetze hier nicht mal kritisch hinterfragt werden. Wir leben in einer Demokratie, da darf man das...
- Was da vom neuen Besitzer abgezogen wird ist wohl eher als moralisch verwerflich anzusehen, wer das nicht so sieht sollte, meiner Meinung nach, nochmal seine Wertvorstellungen prüfen.
- Niemand sollte sich bitte durch meine Texte angegriffen fühlen und BITTE legt doch nicht jedes Wort auf die Goldwaage.

Waidmänner sind nicht automatisch an allem Schuld.
Das sehe ich anders Grin

So, jetzt könnt ihr weiter auf meinen Kommentaren rumdreschen.
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africanarcher
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Net die dood oorwin al


Re:Artchersland vor dem Aus
« Antworten #21 am: Oktober 21, 2014, 08:21:51 »

@Serv11
Waidmänner sind .......
das sehe ich anders

Können wir gerne mal Face to Face diskutieren, ich bins leid mir Dir!

africanarcher
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Sarkastisch geht anders!
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dropqube
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Re:Artchersland vor dem Aus
« Antworten #22 am: Oktober 21, 2014, 08:35:19 »

- Natürlich ist der neue Eigentümer im Recht und selbstverständlich gibt es hier kein "Gewohnheitsrecht", hätte das wohl besser in Anführungszeichen schreiben sollen. Aber schön, dass dies nochmal offiziell unter Androhung von rechtlichem Beistand revidiert wurde.
- Das Ganze hat NICHTS damit zu tun, dass man sich ein Grundstück für ein eigenes Häuschen kauft. Offensichtlichster Faktor: Es wird wohl niemand auf 500qm ein 3D-Gelände aufgebaut haben (@Stöckchenschubser: Und mit 50.000 EUR kommt man da nicht mal hin, zumindest nicht in der Nähe von öffentlichen Einrichtungen...).  

Moooooment mal. Stop.

1.) Ich gehe davon aus dass du dich auf einen meiner vorherigen Kommentare beziehst. Wo hat dir hier irgendjemand "offiziell" und "unter Androhung von rechtlichem Beistand" irgendetwas geschrieben? Bitte lies nochmal genau was ich geschrieben habe. Dir wurde nirgends mit Anwalt gedroht.

Ich habe geschrieben dass dir der Board-Anwalt (User: michaelpfeil) sicher die rechtliche Lage bestätigen kann da er nunmal Rechtsanwalt ist. Ja, auch die dürfen Bogen schießen und in Foren schreiben Grin
Im Thread Fundpfeile = Schenkpfeile hat er bereits HIER (<-klicken) einen rechtlichen Kommentar zu dem Thema erörtert. Dort kommt auch der Punkt EIGENTUM und Besitz vor.

2.) Das ganze hat rein rechtlich (mal ganz frei von Emotion) in der Tat etwas damit zu tun. Ein besserer Vergleich wäre wohl der hier gewesen.
- Du hast auf dem Land schon immer dein absolutes Traumhäuschen gesehen das leider bewohnt war.
- Eines Tages steht das Haus plötzlich vom Eigentümer zum Verkauf, noch dazu äußerst günstig.
- Du schlägst natürlich sofort zu.
- Das Haus war vom Eigentümer vermietet. Natürlich möchtest du selbst einziehen (Eigennutzung) und kündigst deshalb den Mietern.

Zwar geht es bei Artchersland um eine Eigennutzung zur (vermutlich nicht wirklich notwendigen Privatjagd), rein faktisch betrachtet gibt es hier allerdings keinen Unterschied.

Also, setz dich erstmal hin, atme tief durch, nimm dir nen Keks, ich koch dir auch nen Espresso aus ner echten Siebträgermaschine und dann is wieder gut  Wink
« Letzte Änderung: Oktober 21, 2014, 08:37:31 von dropqube » Gespeichert
stöckchenschubser
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Re:Artchersland vor dem Aus
« Antworten #23 am: Oktober 21, 2014, 08:46:11 »

Zitat
- Das Ganze hat NICHTS damit zu tun, dass man sich ein Grundstück für ein eigenes Häuschen kauft. Offensichtlichster Faktor: Es wird wohl niemand auf 500qm ein 3D-Gelände aufgebaut haben (@Stöckchenschubser: Und mit 50.000 EUR kommt man da nicht mal hin, zumindest nicht in der Nähe von öffentlichen Einrichtungen...).  
- Es ist teilweise echt traurig, dass unsere Gesetze hier nicht mal kritisch hinterfragt werden. Wir leben in einer Demokratie, da darf man das...
- Was da vom neuen Besitzer abgezogen wird ist wohl eher als moralisch verwerflich anzusehen, wer das nicht so sieht sollte, meiner Meinung nach, nochmal seine Wertvorstellungen prüfen.

Wer redet vom 3D Parcour, es kann genau so gut die Fita Wise sein.

Und es gibt keinen, aber auch gar keinen Grund hier die Gesetze zu hinterfragen, denn sie bieten bei gültigen Verträgen einen weitreichenden Schutz.

Dem neuen Eigentümer fehlende Moral vorzuwerfen ist einfach nur eine bodenlose Frechheit, und Personen die privates Eigentum und die Verfügung darüber
höher einschätzen als sie zu einem Spottpreis Dritten zu überlassen, ist einfach nur peinlich.
Da dir hier offensichtlich jedwede geistige Reife fehlt für eine Diskussion auf sachlicher Ebene, war´s das von mir.


Zitat
Die Stimmung ist natürlich nicht so gut. Aber, und das zeichnet m.M.n. das ATL-Team und Dirk aus,
trotz allem Arger und Wut über die Situation, pragmatisch und besonnen die Realität akzeptieren,
alle rechtlichen Möglichkeiten ausschöpfen und parallel ein Artschers Land 2.0 planen.
Wie sagte Dirk gestern so schön: Bei jedem Neuanfang gibt es auch neue Möglichkeiten.

Absolut richtig und lobenswert, als es seinerzeit den Aartal Poachers ähnlich erging, hat man auch nicht den Kopf
hängen lassen und eine Möglichkeit und Einigung mit dem Investor erzielt.
Es ist ja offensichtlich noch nicht endgültig die Verhandlung mit dem Investor aufgegeben worden, und wer vor Ort
ist und die Möglichkeit hat, sollte natürlich auch der Gemeindeverwaltung ans Herz legen sich intensiv mit
zu bemühen, damit die Idee eines Artchers Land mit Freizeitgelände ein neue Möglichkeit bekommt.


Habe ich das überlesen, oder woher kommt die gesicherte Erkenntnis, dass die Kaserne abgerissen und
zu einem privaten Jagdrevier umgebaut werden soll?
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Re:Artchersland vor dem Aus
« Antworten #24 am: Oktober 21, 2014, 08:56:45 »


Habe ich das überlesen, oder woher kommt die gesicherte Erkenntnis, dass die Kaserne abgerissen und
zu einem privaten Jagdrevier umgebaut werden soll?

Steht im Newsletter (siehe 1. Post)
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Re:Artchersland vor dem Aus
« Antworten #25 am: Oktober 21, 2014, 11:07:51 »

Richtig, steht da erst mal. Mehr aber auch nicht. Ist das eine belastbare Aussage oder nur Buschfunk ?

Zum Thema "Board-Anwalt": Michael wird sich hier sicher nicht dazu äussern, weil ihm das als Rechtsberatung ausgelegt werden könnte.

Das bei den Fundpfeilen war eine allgemeine Betrachtung zum einem eher amüsanten und fiktiven Thema. Er wird uns sicher (hoffe ich doch) auch mal bei Definitionen von Rechtsbegriffen und unseren laienhaften Interpretationen erklärend unter die Arme greifen.

Bei so einem konkreten Thema darfst du aber nicht mit Auskünften rechnen. Und wenn doch, dann auch nur ganz allgemein, was in deisem Einzelfall auch nciht wirklcih weiterhilft.

@ All: Bitte vermeidet in Zukunft solche Titulierungen.
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Re:Artchersland vor dem Aus
« Antworten #26 am: Oktober 21, 2014, 11:16:02 »

Ich habe niemanden angegriffen, daher finde ich es recht unfair mich persönlich zu beleidigen:

Da dir hier offensichtlich jedwede geistige Reife fehlt für eine Diskussion auf sachlicher Ebene, war´s das von mir.


Oder mir direkt zu drohen (Smiley in meinem Post übersehen?):

Können wir gerne mal Face to Face diskutieren, ich bins leid mir Dir!

Solche Aussagen hätte ich in diesem Forum nicht erwartet. Da ich hier weder für Streit noch für Unmut sorgen möchte, werde ich mich nicht weiter an der "Diskussion" beteiligen.
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Re:Artchersland vor dem Aus
« Antworten #27 am: Oktober 21, 2014, 13:37:53 »

Ich gebe Sev11 recht,  dass huer niemand beleidigend werden sollte. Wir leben in einem Land der freien Meinungsäußerung und hier sind auch alles Erwachsene Menschen,  also verhaltet euch doch auch so. Und Drohungen gehen mal gar nicht und habe ich von africanarcher auch nicht erwartet.  Ich finde es schade wenn jemand aus einer Diskussion gehen muss wegen solchen Sachen!
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Michaelpfeil
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Re:Artchersland vor dem Aus
« Antworten #28 am: Oktober 21, 2014, 13:38:31 »


..
1.) Ich gehe davon aus dass du dich auf einen meiner vorherigen Kommentare beziehst. Wo hat dir hier irgendjemand "offiziell" und "unter Androhung von rechtlichem Beistand" irgendetwas geschrieben? Bitte lies nochmal genau was ich geschrieben habe. Dir wurde nirgends mit Anwalt gedroht.

Ich habe geschrieben dass dir der Board-Anwalt (User: michaelpfeil) sicher die rechtliche Lage bestätigen kann da er nunmal Rechtsanwalt ist. Ja, auch die dürfen Bogen schießen und in Foren schreiben Grin

...
Ersten bin ich nicht der "Board-Anwalt" und zweitens danke ich verbindlich für deinen Auftrag eine rechtliche Lage zu beurteilen.
Ich warte dann gerne auf die Überweisung eines angemessenen Vorschusses, danach werde ich mich wieder äußern.

Gruß
Michael
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Re:Artchersland vor dem Aus
« Antworten #29 am: Oktober 21, 2014, 13:56:34 »

.... Und Drohungen gehen mal gar nicht und habe ich von africanarcher auch nicht erwartet.  .....

Welche Drohung ? ? ? ?



Und jetzt kommt mal alle wieder runter und zurück zum Thema.
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