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Autor Thema: Messer schmieden für Anfänger?  (Gelesen 435 mal)
fritzundpaul
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TAKODA - friend to everyone


Messer schmieden für Anfänger?
« am: November 10, 2014, 16:56:47 »

Freunde von Pfeil und Bogen,

ich suche eine Anleitung im Netz, oder ein gutes Buch über das Thema "Messer schmieden".
Kennt jemand ein gutes Buch oder eine gute Anleitung im www.
oder hat jemand vielleicht ein Buch zum Thema dass er nicht mehr braucht!

Gruß Martin
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Wolverine
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suum cuique


Re:Messer schmieden für Anfänger?
« Antworten #1 am: November 10, 2014, 19:00:41 »

gugsch Du pfeifend

http://www.amazon.de/Messer-schmieden-für-Anfänger-Steckangel-Messer/dp/3938711108
http://www.amazon.de/Die-Kunst-Schmiedens-Lehrbuch-traditionellen/dp/3980870944/ref=pd_sim_b_1?ie=UTF8&refRID=0WQ79N0BJ9J2VN57VC3Z
http://www.amazon.de/Die-Kunst-Schmiedens-Lehrbuch-traditionellen/dp/3980870944/ref=pd_sim_b_1?ie=UTF8&refRID=0WQ79N0BJ9J2VN57VC3Z
http://www.amazon.de/Schmieden-lernen-Lars-Enander/dp/3866309538/ref=pd_sim_b_4?ie=UTF8&refRID=16N9855TDC2V47GJEXDH

und, und, und  Grin

Gruß

Hans - Jürgen
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fritzundpaul
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TAKODA - friend to everyone


Re:Messer schmieden für Anfänger?
« Antworten #2 am: November 11, 2014, 08:15:42 »

Danke Hans-Jürgen für die vielen Vorschläge!  Daumen hoch
Ich habe natürlich im Vorfeld auch das www durchsucht und deine Vorschläge auch gefunden.

Mich würde aber eher interessieren ob jemand ein Buch über das Messerschmieden hat, ... bzw. gelesen hat und es für sehr gut hält.

Gruß Martin
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Burkhard
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Re:Messer schmieden für Anfänger?
« Antworten #3 am: November 11, 2014, 11:24:30 »


 vielleicht hilft dir das etwas   https://www.youtube.com/watch?v=ivU1tEQup8k&list=UUk9NuQlrZeLpidkhPk2U3jg
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Thoringi
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Re:Messer schmieden für Anfänger?
« Antworten #4 am: November 18, 2014, 09:40:12 »

Hallo

Messermachen hat nur mittelbar was mit Schmieden zu tun. Es sei denn Du willst ein rustikales Mittelaltermesser. Ich mache meine Messer, indem ich diese entweder aus geeignetem Werkzeugflachstahl oder vom Schmied meines Vertrauens gefertigten Damaststahlplatten. Beides muss weichgeglüht sein. Sonst wird es nix mit der Bearbeitung.

Auf diese Flachstähle zeichne ich mittels Schablone die Konturen des Messers, welche ich im Anschluss mit der Flex grob ausschneide. Im Anschluss schleife ich am Senkrechtschleiftisch die Konturen und Radien des Messerrohlings.

Jetzt kommt das knifflige, der Schliff der Schneide. Dabei kann man entweder frei Hand schleifen (so mache ich es) oder mittels einer Führung mit Winkeleinstellung schleifen. Es empfiehlt sich das Finish des Messers schon sehr fein auszuschleifen, da es nach dem Härten sehr schwierig wird Kratzer etc. wegzuschleifen.

Als letztes vor dem Härten Bohre ich die Löcher für die Pins der Griffschalen, weiterhin wenn zur optimalen Gewichtsverteilung des Messers weitere Hohlbohrungen, welche unter den Griffschalen verschwinden.

Jetzt wird gehärtet. Bei rostenden Werkzeugstählen geht das auch im Holzkohlenfeuer, wenn es etwas zwangsbeatmet wird. Die Temperatur kann man an der Glühgabe des Stahls bestimmen. Da gehört etwas Übung dazu. Wichtig ist, dass man das Härten nie bei direkter Sonneneinstrahlung macht, weil dies die Bestimmung der Glühfarbe schwierig macht.

Ich nutze mittlerweile einen Härteofen, bei dem ich die Härtetemperatur genau einstellen kann und so die Haltezeit der Klinge in der je nach Stahl vorgegebenen Temperatur genauer bestimmen kann. Die meisten rostenden Werkzeugstähle werden bei 810-840 Grad gehärtet, dies geschieht durch Abkühlung im Ölbad (ih nehme Rapsöl in einer alten Munitionskiste), dabei die Klinge im Öl schwenken. Nach der Abkühlung besitzt die Klinge die sog. Glashärte und ist jetzt so hart, dass sie beim Schlagen auf einen Stein, brechen würde. Durch das Anlassen (bei dem 1.2519 2x 1h bei 100 Grad im Backofen bei Umluft, dazwischen Wasserabschreckung, erreicht man 63-64 Grad Rockwell Härte, beim Anlassen 2x 1 Stunde bei 200 Grad 59-60 Grad Rockwell). Dies nennt man dann im gesamten Wärmebehandlung und ist bei jedem Stahl unterschiedlich.

Das Härten von rostfreien Stählen ist deutlich komplizierter, da dies bei Temperaturen von 1050 - 1150 Grad geschieht und sehr schnell gehen muss, oft auch im Vakuum mit anschließender Tiefkühlung in flüssigem Stickstoff und bei Anlasstemperaturen von 400-500 Grad. Bei unbedingt rostfreien Klingen, lasse ich dies von einer Härteren erledigen.


Nach dem Härten in Öl bildet sich auf der Klinge Ölzunder, der durch vorsichtiges Schleifen wieder entfernt werden muss. Dabei ist darauf zu achten, dass die Klinge nicht wieder zu heiß wird, da ansonsten die Härtung verloren geht. Dabei braucht man unbedingt einen Bandschleifer mit Drehzahlregelung.

Jetzt kommt nur noch die Griffmontage und die Interessierten wissen jetzt, was für ein Aufwand dahintersteckt.




Gruss


Marcus
« Letzte Änderung: November 18, 2014, 14:57:53 von Thoringi » Gespeichert
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Re:Messer schmieden für Anfänger?
« Antworten #5 am: November 18, 2014, 10:16:15 »

Thoringi hat da schon eine sehr ausführlich und gute Antwort gegeben, wenn es "nur" der Messerbau unter Verwendung fertiger Klingen sein soll, dann soll diese Buch für die Basics auch ganz gut sein:
http://www.amazon.de/Schweden-Messer-Griffe-Scheiden-selbst-gemacht/dp/3878705956/ref=sr_1_9?s=books&ie=UTF8&qid=1416298409&sr=1-9&keywords=messer+machen
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Sonuka
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Re:Messer schmieden für Anfänger?
« Antworten #6 am: November 18, 2014, 15:20:18 »

Ich war ja bei Marcus und hab mir meine Klinge selber geholt, genau weil ich eben wissen wollte wie so eine Klinge ohne Schmieden Hergestellt werden kann. Ich hab´ mir schon ne Stange Stahl bestellt und werde dann mal an einem WE mit viel Zeit in die Werkstatt gehen. Ich habe zwar leider keinen Bandschleifer aber da muss ich eben Improvisieren.
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Thoringi
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Re:Messer schmieden für Anfänger?
« Antworten #7 am: November 18, 2014, 15:48:09 »

Geht auch mit ein paar guten Feilen, Schleifpapier und Muskelkraft.

 Grin
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