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Thema: Einfluss der Nocke auf den Spine (Gelesen 1011 mal)
wommerle
Jr. Member
Beiträge: 115
Einfluss der Nocke auf den Spine
«
am:
November 30, 2014, 18:00:03 »
Seither hatte ich auf meinen PredatorII 800 Spine die ganz normalen handelsüblichen Nocken. Diese Nocken haben sich aber von meiner Sehne nur sehr, sehr schwer gelöst. Heute durfte ich nun die Beiter Nocken 15/2 ausprobieren. Das Lösen der Pfeile von der Sehne war ein ganz neues Erlebnis. Allerdings war das Trefferbild ...mäßig. Brauche ich nun andere Pfeile??? Ändert sich durch die nun korrekte Nocke der Spine?..... und wenn ja in welche Richtung?
700 Predator hätte ich noch Zuhause (im Moment schiesse ich die 800er), die kann ich allerdings erst morgen ausprobieren.
Hat von euch jemand eine Idee???
Grüße
Hanne
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Armcat
Gast
Re:Einfluss der Nocke auf den Spine
«
Antworten #1 am:
November 30, 2014, 18:10:50 »
Du erreichst jetzt einfach einen schnelleren Pfeilflug. Ich denke daran musst du dich erst mal gewöhnen. Ändern kannst du immer noch, wenn es gar nicht klappen will.
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roscho
Hero Member
Beiträge: 8165
Re:Einfluss der Nocke auf den Spine
«
Antworten #2 am:
November 30, 2014, 18:30:34 »
Die Nocke an sich hat praktische keinen Einfluss auf den dynamischen Spine, außer er ist eine schwere Lumenok ..
Da kann man was merken.
Eine Nocke die sich schwer löst macht aber durch die Sehnenablenkung schon ein anderes Schussbild als eine passende.
Deswegen auch der Fingertest für Nockenweite: Pfeil einnocken bei einem leichten Klopfen auf die Sehne muss es sich lösen, dann passts.
Ansonsten Mittelwicklung an die Nocke anpassen (lassen)
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paluma
Sr. Member
Beiträge: 554
Re:Einfluss der Nocke auf den Spine
«
Antworten #3 am:
November 30, 2014, 18:31:11 »
Hallo Hanne,
ich denke, Armin hat da recht. Die Pfeile fliegen jetzt wohl etwas schneller, weil sie von der Nocke nicht mehr "ausgebremst" werden.
Wenn das der Grund für dein mäßiges Trefferbild ist, dann müssten eigentlich alle Pfeile zu hoch treffen.
Der Spine ist ja dafür ausschlaggebend, dass sich der Pfeil beim Beschleunigen durch die Sehne korekt um den Bogen "herumbiegt".
Da sich aber weder das Gewicht noch der Spine noch der Pfeil selbst geändert hat, und auch die Sehne genaus stark beschleunigt wie davor, dürfte eigentlich der Spinewert, wenn er vorher gepasst hat, jetzt auch noch passen.
Es sei denn, das Schaft
ende
hat vorher am Bogen angeschlagen (und Du warst daran gewöhnt und hast das einfach "mit eingebaut") - oder es ist jetzt der Fall, weil das Pfeilende früher von der Sehne loskommt. Aber sowas hört man normalerweise.
Du kannst natürlich mal die 700er probieren, aber ich kann mir kaum vorstellen, dass Du wegen der anderen Nocke gleich so einen deutlich steiferen Schaft brauchst.
Am besten zeigt sich das natürlich beim Rohschafttest - wär mal einen Versuch wert...
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Funkenflug
Jr. Member
Beiträge: 104
Re:Einfluss der Nocke auf den Spine
«
Antworten #4 am:
November 30, 2014, 18:38:59 »
Hallo Hanne,
wiege doch einfach die Nocks aus, dann weist du ganz genau was Phase ist!
Ich vermute, das der Gewichtsunterschied minimal ist, und daher nichts mit dem Trefferbild zu tun hat.
lg funkenflug
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wommerle
Jr. Member
Beiträge: 115
Re:Einfluss der Nocke auf den Spine
«
Antworten #5 am:
November 30, 2014, 18:56:06 »
@Paluma: hallo Ursula lieben Dank für deine Ausführung und ich denke, dass du recht hast, denn meine Pfeile sind heute fast alle (zumindest die die nicht getroffen haben) zu hoch geflogen. Ich werds weiter beobachten
und vielleicht kommen ja noch mehr Erklärungen.
Danke erstmal
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paluma
Sr. Member
Beiträge: 554
Re:Einfluss der Nocke auf den Spine
«
Antworten #6 am:
November 30, 2014, 19:20:34 »
noch ein Tipp:
es könnte sich lohnen, einmal mit der Standhöhe herumzuspielen. Einfach in dem Bereich von 1/4" unter deiner bisherigen Standhöhe bis zu 1/4" über Deiner bisherigen Standhöhe Passen schießen (immer die Sehne max. ein, zwei Umdrehungen auf- bzw. weiter zudrehen) und dabei den Nockpunkt kontrollieren! Der könnte sich dadurch verändern.
Aber in diesem Bereich könntest Du möglicherweise einen Punkt finden, wo auf einmal die Gruppen deutlich enger werden. Dann ist i.d.R. auch der Bogen deutlich leiser als davor. Das wäre dann der "Sweet Spot", und da kannst Du sicher sein, das der Pfeil sauber aus dem Bogen rausgeht. Alles weitere ist dann Übungssache...
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nordstern
Sr. Member
Beiträge: 505
Re:Einfluss der Nocke auf den Spine
«
Antworten #7 am:
November 30, 2014, 19:27:40 »
Moin Hanne,
mit einem 800er Spine wirst Du wahrscheinlich irgendetwas mit einer 3 vorne an Zuggewicht haben.
Da könnte es schon sein, dass der Spine nicht mehr ganz passt.
Der Bogern musste ja etwas Energie in das "Ausklinken" der sehr festen Nock stecken, was dem Pfeil
dann fehlte. Ich glaube aber nicht, dass das eine ganze Spineklasse ausmacht.
Vielleicht mal eine etwas leichtere Spitze versuchen, da der Pfeil eher zu weich geworden ist.
Grüße
Jörg
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stöckchenschubser
Hero Member
Beiträge: 1078
Re:Einfluss der Nocke auf den Spine
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Antworten #8 am:
Dezember 01, 2014, 09:46:55 »
Du hast einen Parameter verändert, narürlich ändert sich dann auch das Trefferbild.
Was ich niemals vetsehen werde, man ändert etwas, das Ergebnis ist anders und schon wird
nach allen technischen Ursachen und Fehlerquellen gesucht, und der Fehler liegt doch allein beim Schützen.
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Grizzly
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Beiträge: 7278
Sakehanska
Re:Einfluss der Nocke auf den Spine
«
Antworten #9 am:
Dezember 01, 2014, 09:55:38 »
@ Hanne: Solange du die Nocken nicht gemischt schiesst.
Das ist der Hauptgrund, warum die bei meinem HdV aus dem Programm geflogen sind. Die Originalnocken waren zumindest damals hier in D nicht zu bekommen. Einer meiner Vereinskameraden hat sich die dann aus USA kommen lassen, damit er einfach eine fehlende Nock ersetzen kann.
Die Original Nocke ist eben anders als die Zweitausrüster Nock von Beiter. Gewicht ist das eine, was anders sein kann. Der Kunststoff ist es auf alle Fälle und das Design auch. Alles Kleinigkeiten, die sich aufsummieren können.
Klar wir dann das Trefferbild zuerst einmal anders. Und wenn der Pfeil schon in einem Grenzbereich war, kann ihn so was über die Grenze stossen und weitere Anpassungen notwendig machen. Spinewechsel KANN dann eine Möglichkeit sein.
«
Letzte Änderung: Dezember 01, 2014, 12:30:37 von Grizzly
»
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africanarcher
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Beiträge: 6452
Net die dood oorwin al
Re:Einfluss der Nocke auf den Spine
«
Antworten #10 am:
Dezember 01, 2014, 10:10:33 »
Du mußt, wenn Du auf beiter Nocken unsteigst den NP neu ausschiessen!
Zudem kommt das unterschiedliche Gewicht der Nocken; Gewicht wirkt umgekert zur Spitze!
Dann solltest Du auf eine genaue NP-Passung achten, ggf. neu wickeln!
LG
africanarcher
Oder einach die Beiter NP benutzen!!!
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eiger2000
Hero Member
Beiträge: 1349
Re:Einfluss der Nocke auf den Spine
«
Antworten #11 am:
Dezember 01, 2014, 12:17:43 »
Lieber Stöckchenschubser - es ging nicht um Fehlersuche. Da sowieso eine neue Schaftbestellung ansteht sei der Gedanke erlaubt ob sich mit den deutlich anderen Nocken evtl. auch der Spine ändert weil sich der Pfeil ja nun viel leichter löst. Daß neue Nockpunktbegrenzer anstehen ist gar kein Thema und auch nicht, daß man sich auch an das neue Flugverhalten gewöhnen muß.
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seerolf
Newbie
Beiträge: 49
Re:Einfluss der Nocke auf den Spine
«
Antworten #12 am:
Dezember 01, 2014, 12:37:58 »
Eigentlich kein anderer Spine erforderlich, Auszug, Gewicht des Pfeils, Ablass und Bogenstärke sind ja unverändert.
Aber zur Überprüfung des Nockpunkts empfiehlt es sich ohnehin, mal ein paar unbefiederte Schäfte fliegen zu lassen. Dabei darauf achten, dass verschiedene Entfernungen geschossen werden.
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stöckchenschubser
Hero Member
Beiträge: 1078
Re:Einfluss der Nocke auf den Spine
«
Antworten #13 am:
Dezember 01, 2014, 14:16:23 »
Lieber Eiger, natürlich ging es um Fehlerssuche, nämlich herauszufinden warum das Trefferbild sich ändert,
und man hat sich gefragt warum und hatte einen technischen Faktor, nämlich den Spine im Verdacht.
Unabhängig von einer neuen Bestellung, wäre das aber erst der über-übernächste Schritt gewesen.
Gerade bei solchen kleinsten Veränderungen wäre der erste zu überprüfende Faktor aber der Schütze,
der sich erst mal mit den neuen Parametern harmonisieren muss.
Und das beginnt schon bei: Ups, viel lockerer, hoffentlich löst sich die Nocke nicht, Leerschuss ect.
Letztendlich ist der Unterschied zwischen einer leicht klemmenden Nocke und einer die den "Fingertest"
besteht, so gering, dass er kaum auffällt. Es gibt z.B. Schützen die nur klemmende Nocken schießen,
weil sie bei den "Fingertest" Nocken einfach kein Vertrauen haben und aus unbewusster Angst
vorm Leerschuss ein ganz übles Trefferbild hinlegen.
Andere schießen mit einem Mix Pfeil an Pfeil auf die Scheibe.
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eiger2000
Hero Member
Beiträge: 1349
Re:Einfluss der Nocke auf den Spine
«
Antworten #14 am:
Dezember 01, 2014, 14:29:18 »
Lieber Stöckchenschubser - du hast recht
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