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Thema: Video über Yumis (Gelesen 1372 mal)
Burkhard
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Beiträge: 4405
Re:Video über Yumis
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Antworten #15 am:
Februar 10, 2011, 12:26:19 »
Wie weit da der Bogen gezogen wird. Bis zu Hinterkopf. Sozusagen ein virtueller oder gedanklich festgelegter Ankerpunkt. Ich sage es mal so obwohl es bestimmt nicht der richtige Ausdruck ist. Die Drehbewegung der linken Hand ist kaum zu sehen. Beeindruckt mich doch sehr.
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Kyujin
Gast
Re:Video über Yumis
«
Antworten #16 am:
Februar 10, 2011, 13:18:28 »
Nachtrag:
Es war ja nach dem maximalen Zuggewicht gefragt, das liegt dann schon noch mal höher als mein aktuelles:
In unserer Schule gilt es traditionell als Zielvorgabe, je nach Konstitution einen etwa 50 oder 57 lb Bogen mit Pfeilen von 1/1000 dieses Gewichts treffsicher schießen zu können, was nicht sehr stark ist, aber die Technik wegen der tendenziellen Instabilität des leichten Pfeiles doch schon erheblich herausfordert (wenn ich richtig rechne, sind das 7 gr/lb). Historisch (und gelegentlich auch heute) sind wohl Bögen von bis um und über 30 kg (66lb) benutzt worden, schon wegen des früher kürzeren Auszugs und der schweren Kriegsspitzen.
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Letzte Änderung: Februar 12, 2011, 02:21:40 von Kyujin
»
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africanarcher
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Beiträge: 6452
Net die dood oorwin al
Re:Video über Yumis
«
Antworten #17 am:
Februar 10, 2011, 14:20:12 »
Hallo Kyujin.
Gib doch bitte mal zwei bis drei Fachbücher, die Du empfehlen kannst, vielleicht auch eins in deutscherer Sprache.
Danke
africanarcher
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Grizzly
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Beiträge: 7278
Sakehanska
Re:Video über Yumis
«
Antworten #18 am:
Februar 10, 2011, 15:18:34 »
Und wie wird das Zuggewicht ermittelt ? Bei 28" wohl eher nicht
Gruß
Grizzly
«
Letzte Änderung: Februar 10, 2011, 17:47:15 von Grizzly
»
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Kyujin
Gast
Re:Video über Yumis
«
Antworten #19 am:
Februar 10, 2011, 15:41:42 »
Zunächst der übliche Disclaimer:
Man kann
kyûdô
genausowenig aus Büchern lernen, wie das Spielen von Renaissancemusik auf Originalinstrumenten. Das Beispiel habe ich zwar bis zur Ermüdung vielfach wiederholt, es trifft aber den kulturellen Kern der Sache. Was wir lernen und unterrichten, ist eben nicht irgendwie mit dem
yumi
zu schießen, sondern das kulturelle Gesamtpaket. Als der Gründer der Heki Ryu starb, malte Dürer dieses Bild:
Das japanische Bogenschießen mit den asymmetrischen Bögen an sich ist noch einmal über 1000 Jahre älter.
Ein erfahrener westlicher Bogenschütze wird aber in unserer Literatur schon im Prinzip Unterschiede und Parallelen entdecken können.
Zur Heki Ryû Insai Ha:
Der Klassiker in deutscher Sprache seit 79 (aber leider von Weinman nie aktualisert, sondern nur nachgedruckt) ist
http://www.amazon.de/Kyudo-Way-Feliks-F-Hoff/dp/3878920369/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1297342130&sr=1-2
den es in einer aktualisierten und deutlich schöner aufgemachten Übersetzung auch auf Englisch gibt
http://www.amazon.com/Kyudo-Way-Feliks-F-Hoff/dp/1570628521/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1297342239&sr=1-1
Um Ostern kommt neu das "Kyudo Jotatsu Book" von Prof Mori, das auf Japanisch wohl schon vergriffen ist. Das ein ausführlich bebildertes Technikbuch (oder eher: kommentierte Bildsequenzen und Diagramme) in der Art von "Better Golf" oder "Better Archery". Vielleicht nicht für ganz unbeleckte, aber sehr spannend.
http://www.ruther-verlag.de/kami/b_Jotatsu.htm
Das aktuellste Buch, gemeinschaftlich von unseren Lehrern (unter anderem Prof. Mori und Prof. Sato) herausgegeben, ist
http://www.amazon.co.jp/弓具の雑学事典-森-俊男/dp/4789921301/ref=pd_sim_b_1
aber das hilft wirklich nur mit sehr guten Japanischkenntnissen. Vielleicht später mal in Übersetzung - man kann ja hoffen.
Hier liegen einige Bilder und Texte (deutsch oder englisch) zum Download:
http://www.shuitsukankyudojo.de/
Mehr Texte - unter anderem auch zur technik des modernen shômen-Stils - liegen hier:
http://www.kyu-do.de/html/downloads.html
Wer sich für den kulturhistorischen Hintergrund der Idee von "Zenbogenschießen" interessiert, sollte vor allem diesen Text lesen:
http://nirc.nanzan-u.ac.jp/publications/jjrs/pdf/586.pdf
Eine aktualisierte und erweiterte Bearbeitung des Themas liegt mittlerweile als Buch vor
http://www.press.uchicago.edu/ucp/books/book/chicago/S/bo6512379.html
Vieles von dem was über
kyûdô
im Netz zu finden ist, bedient und verstärkt leider nur stereotype Erwartungen. EIn typisches Beispiel ist dieses beliebte Bild:
http://www.flickr.com/photos/sabekujikaneda/3482596377/lightbox/
Gute Photographie, e goldisch Määdsche und ein japanischer Bogen, bloß: Keine Spur von Sachverstand. Falscher Stand, falscher Griff, und nebenbei haben sie die Ärmste in ein vier Nummern zu großes Oberteil gesteckt. Das wirklich lustige ist aber, daß die Bögen falsch herum aufgespannt sind.
Nicht überall, wo Kyudo draufsteht, ist auch
kyûdô
drin.
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Kyujin
Gast
Re:Video über Yumis
«
Antworten #20 am:
Februar 10, 2011, 15:53:21 »
Das Zuggewicht wird entweder genau beim realen Auszug gemessen, bzw. vom Bogenbauer für den Standardauszug angegeben, für den der Bogen gebaut wurde.
Heute werden Standardgrößen ab 221 cm in Schritten von 2 sun = ca 6 cm gebaut, für Auszugslängen von 85, 90, 95 oder mehr cm (entsprechend 33,46", 35,43", 37,4" . Man wählt dann, was dem eigenen Auszug am nächsten kommt, im Zweifel eher eine Stufe höher. Unseren individuellen Auszug ermitteln wir als Abstand vom Kehlkopf bis zur seitlich ausgestreckten linken Langfingerspitze.
Ich habe 94 cm = 37" Auszug und schieße einen
yon-sun-nobi
, will heißen "4 sun länger als Standard", also 221 + 12 cm = 2,33 meter.
Noch ein Nachtrag zur Literatur:
Über die Konstruktion japanischer Bögen hat Fritz Eicher ein ausfühliches Kapitel im Reflexbogenbuch geschrieben:
http://www.bogenschiessen.de/bogenschiessen/de/verlag/buecher/bogenbau/reflexbogen.php
«
Letzte Änderung: Februar 10, 2011, 16:22:49 von Kyujin
»
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roscho
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Beiträge: 8165
Re:Video über Yumis
«
Antworten #21 am:
Februar 10, 2011, 16:30:24 »
Zitat von: Kyujin am Februar 10, 2011, 15:41:42
Wer sich für den kulturhistorischen Hintergrund der Idee von "Zenbogenschießen" interessiert, sollte vor allem diesen Text lesen:
http://nirc.nanzan-u.ac.jp/publications/jjrs/pdf/586.pdf
Nicht überall, wo Kyudo draufsteht, ist auch
kyûdô
drin.
Danke für das PDF, den Herrn H. hab ich nämlich schon gelesen und mir auch meine Gedanken dazu gemacht .. hab ich etwas Abendlektüre ...
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Fotax †
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Beiträge: 6881
Re:Video über Yumis
«
Antworten #22 am:
Februar 10, 2011, 17:24:15 »
@Kyujin
Danke für deine ausführliche Erklärung.
Das macht wirklich Lust auf mehr Information.
So eine Einführung ins traditionelle japanische Bogenschießen mit ausführlicher Theorie und praktischen Darbietungen wäre mal ein Höhepunkt.
Doch leider wirds sowas wohl nicht geben. Ebenso dürften die Schulen auch bei uns dünn gesät sein.
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Kyujin
Gast
Re:Video über Yumis
«
Antworten #23 am:
Februar 10, 2011, 18:07:53 »
So dünn sind die
kyûdôjô
gar nicht gesät:
Mittlerweile gibt es wohl zumindest im Westen in jeder größeren Stadt einen Verein, und etliche auch im Osten. Eine Liste liegt auf
www.kyudo.de
. Einen Anfängerkurs kann man ja ohne all zu großen Zeitaufwand absolvieren, und weiß dann immerhin mehr als vorher.
Apropos Verein: Individualisten seien gewarnt,
kyûdô
ist eine durch und durch konfuzianistisch geprägte soziale Veranstaltung (als Hintergrund lese man den Text über das
Reiki Shagi
auf
www.kyu-do.de
) und hat Aspekte, die prinzipiell nur in der Gruppe zu verwirklichen sind. Das ist für unsereinen oft ziemlich unbequem. Die hierarchischen Strukturen im
budô
laden zum Mißbrauch ein, damit muß man umgehen können, in welcher Rolle man da auch zufällig steckt. Es sei aber gesagt, daß unsere Lehrer sehr zurückhaltend-höfliche Akademiker sind und als Rollenmodelle stilbildend gewirkt haben. Gutturales Gebrülle und pseudomilitärisches Männchenmachen wird man bei uns kaum erleben.
«
Letzte Änderung: Februar 10, 2011, 19:37:27 von Kyujin
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