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stöckchenschubser

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Re:Umfrage: Mediterran oder 3Under (Untergriff)

« Antworten #120 am: August 16, 2013, 23:10:31 »

Zitat

Aber ich verstehe immer noch nicht weshalb ich mir dadurch einen Vorteil verschaffen soll.

Du hast es doch schon selbst erklärt Cheesy

Subjektiv erleichtert es das Ziehen und auch das Lösen. Insbesondere das "Pfeilklemmen" war sofort weg.


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Michaelpfeil

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Re:Umfrage: Mediterran oder 3Under (Untergriff)

« Antworten #121 am: August 16, 2013, 23:20:07 »

Zitat von: stöckchenschubser am August 16, 2013, 23:10:31

Zitat

Aber ich verstehe immer noch nicht weshalb ich mir dadurch einen Vorteil verschaffen soll.

Du hast es doch schon selbst erklärt Cheesy

Subjektiv erleichtert es das Ziehen und auch das Lösen. Insbesondere das "Pfeilklemmen" war sofort weg.

Ah ok stimmt

Und deswegen wird es nicht zugelassen bei manchen Turnieren.
Es erleichtert nicht das Zielen sondern die Technik.
Ähm - ehrlich gesagt verstehe ich das nicht. Ich habe keine Zielvorteile bei 3under und nur weil ich Technik vielleicht nicht so intensiv trainieren kann darf ich es nicht ?

Gruß
Michael


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roscho

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Re:Umfrage: Mediterran oder 3Under (Untergriff)

« Antworten #122 am: August 17, 2013, 09:56:52 »

@Michaelpfeil: ich sehe das auch als eine Alternative, aber nicht Vorteilverschaffende Technik.

Es gibt bei einigen Ausschreibungen jetzt auch schon : Ein Finger muss die Nocke berühren, ein fester Ankerpunkt im Gesicht.

Ich zum Beispiel hab mir mal den Zeigefinger verletzt, der ist jetzt krumm.

Schieß ich mediterran hab ich ein großes Problem mit Pfeilklemmen, außer ich verdreh meine Finger stark, dann kann ich nicht mehr entspannt lösen.

Dieses Problem hab ich bei 3under nicht, und wenn ich mit dem Zeigefinger im Mundwinkel ankere ist mein Pfeil auch nicht näher am Auge als bei einem mediterranen Schützen mit dem Zeigefinger am Wangenknochen.


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Tortellini

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Re:Umfrage: Mediterran oder 3Under (Untergriff)

« Antworten #123 am: August 17, 2013, 10:28:48 »

Vorteile bei Zielen hat man ... zumindest theoretisch.

Je näher der Pfeil unter dem zielenden Auge, umso kleiner die Abstände, die man beim Systemschießen -auf Entfernungen näher als den Nullpunkt- unter das Ziel halten musst. Und das sind nunmal die gängigen Entfernungen im 3D.
Das ganze lässt sich allerdings auch über höheren Ankerpunkt ( http://www.youtube.com/watch?v=H8O728uvzX4 ), längere Pfeile, erhöhte Pfeilauflage/Shelf etc. erreichen. Und die Gesichtsgeometrie ist wohl auch nicht ganz unbeteiligt. Und das alles wird ja auch nicht vorgeschrieben, oder gibt es Turniere wo für eine Klasse "Mediterraner Anker und Zeigefinger im Mundwinkel" vorgeschrieben ist und wo dann alle Mittelfinger-Schützen wegen "Facewalking" bei den Stringwalkern mitschießen dürfen? Oder bei dem jeder, dessen Pfeile mehr als 1,5 '' vorne über das Shelf hinausragen, direkt unter Generalverdacht gestellt wird?
Ich denke nicht.

Von daher halte ich das Argument schon für sehr zweifelhaft.

Ob es mir beim instinktiven Schießen einen Vorteil bring kann ich objektiv nicht beurteilen. Subjektiv tut es das jedenfalls nicht.


« Letzte Änderung: August 17, 2013, 10:31:41 von Tortellini »	Gespeichert

stöckchenschubser

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Re:Umfrage: Mediterran oder 3Under (Untergriff)

« Antworten #124 am: August 17, 2013, 12:06:57 »

In meinen Bogenklassen ist drei unter nicht erlaubt, aus Erfahrung weiß ich aber, dass
es z.B. mir erhebliche Vorteile bringt.
Nicht umsonst wurde es von ganzen Volksstämmen, und heute noch von einer großen
Zahl Bogenjäger und nicht zuletzt von relativ aktullen Weltmeistern ect. praktiziert.
Ich denke die Top Schützen werden es nicht nur deswegen tun, weil es schick ist.

Ob es es für jemanden persönlich ein Vorteil ist, sei dahigestellt, wer es aber macht
obwohl die Ausschreibung etwas anderes verlangt, der bescheißt, um es mal freundlich auszudrücken.
Ist aber das gleiche Phänomen wie die LB´s mit holztapezierten Carbonies, obwohl die Ausschreibung Holz verlangt.


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roscho

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Re:Umfrage: Mediterran oder 3Under (Untergriff)

« Antworten #125 am: August 17, 2013, 18:54:00 »

Zitat von: stöckchenschubser am August 17, 2013, 12:06:57

Da geb ich dir vollkommen recht !


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Michaelpfeil

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Re:Umfrage: Mediterran oder 3Under (Untergriff)

« Antworten #126 am: August 17, 2013, 20:52:52 »

Zitat von: roscho am August 17, 2013, 18:54:00

Zitat von: stöckchenschubser am August 17, 2013, 12:06:57

Da geb ich dir vollkommen recht !

Um das ganz klar zu sagen: Ebenfalls unterschreib.
Aber vielleicht haben wir uns darauf geeinigt, dass 3under lediglich eine Technikfrage ist und nicht "grundsätzliches mogeln".

Gruß
Michael


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stöckchenschubser

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Re:Umfrage: Mediterran oder 3Under (Untergriff)

« Antworten #127 am: August 18, 2013, 00:05:37 »

Zitat

Aber vielleicht haben wir uns darauf geeinigt, dass 3under lediglich eine Technikfrage ist und nicht "grundsätzliches mogeln".

Wie auch, in diversen Bogenklassen ja erlaubt.


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neutrino

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Re:Umfrage: Mediterran oder 3Under (Untergriff)

« Antworten #128 am: August 18, 2013, 13:55:25 »

Oh, hier ist ja wieder Leben drin. Danke Euch für die Informationen

Mein Mann schießt auch 3Under (allerdings mit dem oberen Finger am Pfeil) und tut sich anders schwer. Er hat es heute mediterran versucht und frustriert wieder aufgehört. Da wir Neulinge sind, wussten wir vorher nicht, dass das bei manchen Klassen nicht erlaubt ist.

Nur noch ne Frage am Rande: wo kann man denn z.B. Regeln von Gaumeisterschaften einsehen?

VG neutrino


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Fotax †

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Re:Umfrage: Mediterran oder 3Under (Untergriff)

« Antworten #129 am: August 18, 2013, 16:31:13 »

Schau dazu mal ins Regelwerk deines Landesverbandes.
Kannst ja auch hier noch mal stöbern, in den Ausführungen des DSB
Bei uns stört sich bis zur Bezirksmeisterschaft niemand am Untergriff, und danach wohl auch nicht. Denn im BSSB werden die Tradis mit den Stringwalkern in einen Topf geworfen.


« Letzte Änderung: August 18, 2013, 16:34:42 von Fotax »	Gespeichert

Paddy

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... geht doch !

Re:Umfrage: Mediterran oder 3Under (Untergriff)

« Antworten #130 am: August 18, 2013, 16:55:24 »

@Stöckchenschubser: Nicht umsonst wurde es von ganzen Volksstämmen, und heute noch von einer großen
Zahl Bogenjäger und nicht zuletzt von relativ aktullen Weltmeistern ect. praktiziert.

Kannst du das konkretisieren? Man sagt zwar "Apache-draw" , aber von welchen Stämmen oder Völkern ist es belegt, dass sie diese Technik verwendeten?


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stöckchenschubser

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Re:Umfrage: Mediterran oder 3Under (Untergriff)

« Antworten #131 am: August 18, 2013, 18:21:47 »

Zitat

Man sagt zwar "Apache-draw"

Frag mich jetzt bitte nicht nach der Quelle oder ISBN, aber wie der Name schon sagt
fand der Untergriff Anwendung bei eingen amerikanischen Ureinwohnern.


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grumpf

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Re:Umfrage: Mediterran oder 3Under (Untergriff)

« Antworten #132 am: August 23, 2013, 10:59:17 »

Ich habe den Thread erst entdeckt und wähle:

Variante c) Daumenablass mit Handschuh Grin

Zum Thema andere Ablassarten zeigen, wage ich beim Daumenablass zu behaupten, dass es in Deutschland eher sehr wenige Schützen gibt, die ihn Praktizieren, keine Kyodoka sind und ihn dann auch noch zeigen können. Jeder von uns Daumenschützen ist noch am Lernen und Verstehen. Das volle Potential des Daumenablass (nahezu Unabhängigkeit vom Spine) resutiert aus der richtigen Zusammenarbeit von Bogenhand und Ablass. Anfang des letzten Jahrhunderts ist sehr viel Wissen verloren gegangen (Osmanisches Reich und China).


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roscho

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Re:Umfrage: Mediterran oder 3Under (Untergriff)

« Antworten #133 am: August 23, 2013, 12:40:23 »

Zitat von: stöckchenschubser am August 18, 2013, 18:21:47

Zitat

Man sagt zwar "Apache-draw"

Frag mich jetzt bitte nicht nach der Quelle oder ISBN, aber wie der Name schon sagt
fand der Untergriff Anwendung bei eingen amerikanischen Ureinwohnern.

@Stöckchenschubser: Dem widerspreche ich mal Wink

Schau mal da: http://www.archerylibrary.com/books/morse/ancient-and-modern-methods-of-arrow-release/ und da http://tradgang.com/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=6;t=004964

http://i1144.photobucket.com/albums/o494/GeronimoMG44/ApacheRelease.jpg

zumindest die Apachen schossen mediterran

Beim Ursprung des Untergiffs bin ich allerdings unschlüssig .. Grin

@grumpf: Und zum Thema Daumenablass kann Janitschar sicher mehr dazu sagen, aber wenn dann bitte doch mit Ring Grin


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grumpf

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Re:Umfrage: Mediterran oder 3Under (Untergriff)

« Antworten #134 am: August 23, 2013, 20:42:08 »

@roscho: Stimmt Janitschar ist einer der Experten auf diesem Gebiet.

Ring ist aber kein muss, nur angenehmer für den Daumen. Mein aktueller Handschuh kommt aus Korea (http://www.aixbow.de/shop/kaya_set.html#ktb_handschuh). Grin

So nun genug Offtopic. Mediteran schieße ich gelegendlich zur Einführung bei Gruppenbespassung.


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