Archers Campfire Archiv - Startseite
Seiten: [
1
]
2
Drucken
Autor
Thema: Holzpfeile, wie lege ich die Werte fest ? (Gelesen 3925 mal)
die Cobra
Gast
Holzpfeile, wie lege ich die Werte fest ?
«
am:
September 16, 2010, 00:12:23 »
So, nun mal Butter bei die Fische.
1. Das rollen übern Tisch ? Kundenvernatzung. Fast jeder Schaft ist über der Hand zu biegen und zu richten. Wenn er dabei bricht, war es ein schlechter Schaft.
2. Spinewert ? Wie Euch bestimmt aufgefallen ist, hat jeder Händler seine eigenen Angaben über den Spinewert. Wer hat denn überhaupt festgelegt, das dieser oder jener Schaft genau für einen Bogen mit der oder der lbs passt ?
Warum gibt man die Durchbiegung nicht in inch an?
3. Maserung ? Warum immer senkrecht auf den Spinetester? Bei meinen Messungen waren ca. 90 % der Schäfte mit der Maserung/ Jahresringe um 30 °grad von der senkrechten Achse verschoben, um den steifsten Punkt zu finden.
Bei einem Schaft lagen die Jahresringe sogar waagerecht.
Grüße die Cobra
Gespeichert
Whippet
Gast
Re:Holzpfeile, wie lege ich die Werte fest ?
«
Antworten #1 am:
September 16, 2010, 07:55:46 »
Ich bin jetzt nicht unbedingt der Holzpfeilexperte (J-C kann dazu bestimmt mehr erzählen), aber zumindest kann ich Dir eine oder zwei Antworten geben:
Zu 1.) Keine Ahnung.
Zu 2.) Die
genauen
historischen Gründe kann ich Dir nicht sagen, ich fände es auch praktischer, wenn die Angabe in Inch wäre. Und meiner Meinung nach ist die einzige Methode, den passenden Spinewert herauszufinden, der Rohschafttest. Alles andere, was vom Händler angegeben wird, sind Pi mal Daumen-Angaben, grob geschätzt oder berechnet.
zu 3.) Man bastelt ja den Pfeil so, dass die Maserung im 90°-Winkel zur Sehne liegt, um bei einem Bruch des Schaftes im Ablass die Einzelteile nicht unbedingt alle in die Kralle zubekommen. Richtet man sich nun die Schäfte so auf dem Spinetester mit dem Willen, den "härtesten" Punkt zu erwischen, hat man dann aber - da ja die Nock im 90°-Winkel zur Maserung gebastelt wird - nicht immer den Wert, der dem benötigten Spine entspricht.
Es kann dann zwar schon sein, dass es unterschiedliche Werte gibt, wenn man den Schaft beim Testen rotiert, aber man braucht ja nur die gleichen Werte, welche sich bei einem 90°-Winkel zur Maserung ergeben. Gerade wegen der Bauweise.
Servus!
Gespeichert
J-C
Hero Member
Beiträge: 1395
Absolut HCHP! ;D
Re:Holzpfeile, wie lege ich die Werte fest ?
«
Antworten #2 am:
September 16, 2010, 09:22:14 »
Meine bescheidene Meinung in aller Kürze:
1.) grundlegend lässt sich schon so feststellen, ob ein Schaft grob krumm ist. Ginge mit etwas Übung auch mit dem blosen Auge, aber die Maserung kann dabei zu optischen Täuschungen führen. Natürlich kann man den Schaft dann in den meisten Fällen richten, aber Holz neigt dazu sich zurück zu stellen. Und wenn du den Punkt auf die Demo vom Henry im Bearpaw-TV beziehst: hier wäre das richten wahrscheinlich einfach zu teuer, weil es zuviel Zeit benötigt.
2.) Nein, hier gibt es klare Standards (ATA): 26" Abstand der Auflage und 2# Gewicht in der Mitte. Man kann auch 1kg nehmen, wenn man die Durchbiegung entsprechend umrechnet. Ob sich die Händler an den Standard halten und/oder sauber messen, steht auf einem anderen Blatt.
3.) Hier gibt es mehrere Gründe. Rein theoretisch müsste der Schaft mit stehenden Ringen am steifsten sein, wenn du einen blitzsauberen Schaft hast, bei dem die Ringe steckerl-gerade und die Schichten aus Früh- und Spätholz gleich dick sind. Deine gemessen Abweichung kann also verschiedene Gründe haben: zu kleine Stichprobe oder nicht optimale Schäfte.
Zum anderen macht(e) die Messung mit stehenden Ringen Sinn, weil die Nocke wegen der Bruchstabilität senkrecht zur Maserung eingeschnitten wurde und somit die Durchbiegung des Pfeils beim Abschuss mit der Maserung erfolgt, hier also der Spinewert stimmen muss. Mit Plastik-Nocken hat die Maserung an Bedeutung verloren, aber viele halten sich immer noch daran, sie senkrecht zur Mserung aufzukleben und dann macht auch die Messung mit senkrechten RIngen Sinn.
Gespeichert
MAP
Newbie
Beiträge: 18
Re:Holzpfeile, wie lege ich die Werte fest ?
«
Antworten #3 am:
September 16, 2010, 10:25:32 »
Zitat von: die Cobra am September 16, 2010, 00:12:23
Warum gibt man die Durchbiegung nicht in inch an?
Hallo Cobra,
irgendwo(Internet, Buch, Zeitschrift?? Keine Ahnung wo, ist schon länger her) habe ich mal gelesen, dass die Fletcher im Mittelalter bei den Pfeilen angegeben haben, für welche Bogenstärke sie zu benutzen sind. Und damit die Kunden/Soldaten das auch verstanden, war die Angabe in lbs z.B. 80-85# und das hat man halt bis heute beibehalten.
Gruß und Schuss
Markus
Gespeichert
die Cobra
Gast
Re:Holzpfeile, wie lege ich die Werte fest ?
«
Antworten #4 am:
September 16, 2010, 21:35:44 »
Zitat von: J-C am September 16, 2010, 09:22:14
Meine bescheidene Meinung in aller Kürze:
1.) grundlegend lässt sich schon so feststellen, ob ein Schaft grob krumm ist. Ginge mit etwas Übung auch mit dem blosen Auge, aber die Maserung kann dabei zu optischen Täuschungen führen. Natürlich kann man den Schaft dann in den meisten Fällen richten, aber Holz neigt dazu sich zurück zu stellen. Und wenn du den Punkt auf die Demo vom Henry im Bearpaw-TV beziehst: hier wäre das richten wahrscheinlich einfach zu teuer, weil es zuviel Zeit benötigt.
2.) Nein, hier gibt es klare Standards (ATA): 26" Abstand der Auflage und 2# Gewicht in der Mitte. Man kann auch 1kg nehmen, wenn man die Durchbiegung entsprechend umrechnet. Ob sich die Händler an den Standard halten und/oder sauber messen, steht auf einem anderen Blatt.
3.) Hier gibt es mehrere Gründe. Rein theoretisch müsste der Schaft mit stehenden Ringen am steifsten sein, wenn du einen blitzsauberen Schaft hast, bei dem die Ringe steckerl-gerade und die Schichten aus Früh- und Spätholz gleich dick sind. Deine gemessen Abweichung kann also verschiedene Gründe haben: zu kleine Stichprobe oder nicht optimale Schäfte.
Zum anderen macht(e) die Messung mit stehenden Ringen Sinn, weil die Nocke wegen der Bruchstabilität senkrecht zur Maserung eingeschnitten wurde und somit die Durchbiegung des Pfeils beim Abschuss mit der Maserung erfolgt, hier also der Spinewert stimmen muss. Mit Plastik-Nocken hat die Maserung an Bedeutung verloren, aber viele halten sich immer noch daran, sie senkrecht zur Mserung aufzukleben und dann macht auch die Messung mit senkrechten RIngen Sinn.
Zu 1 Das ist Verschwendung, Aber wenn er meint, das so tun zu müßen.
zu 2 Die Standards sind mir bekannt. Umrechnung ist nicht möglich.
zu 3 kann man so stehen lassen.
Grüße die Cobra
Gespeichert
Whippet
Gast
Re:Holzpfeile, wie lege ich die Werte fest ?
«
Antworten #5 am:
September 16, 2010, 21:49:49 »
Cobra:
Und was war jetzt dann der Sinn der Frage???
Erstens scheinen Dir die Standards bekannt zu sein, und eine Umrechnung auf inch hat wenig Sinn, wenn sich die ganze Welt auf die Standards nach lbs bezieht. Und ein lapidares "
kann man so stehen lassen
" hört sich schon
ziemlich
von oben herab an. Entweder hast Du die Antwort schon gewusst und wolltest nur Deiner Meinung nach "Idioten" testen (für die Du wohl fast alle hältst), oder Du willst mit dieser Aussage "kann man so stehen lassen" so tun, als ob Du in Deiner Herrlichkeit die Antwort für Dich in Deiner Welt akzeptabel findest, obwohl Du selber nicht den Schimmer einer Ahnung hast.
Sorry, dass ich jetzt so austicke. Aber dieses "von oben herab getue" geht mir langsam auf die Nüsse.... Ganz ehrlich. Da scheinen wir ja einen der weltbesten Schützen in unserern Reihen zu haben, der eh schon alles weiß und immer einen auf gaaanz dicke Hose macht. Also ich kann das nicht ab...
Tut mir echt leid. Ist sonst nicht meine Art, wer mich kennt, weiß das... Aber irgendwann langts. Ich habe es einmal im Guten versucht Verständnis aufzubringen, vor allem weil Africanarcher für Dich gesprochen hat.
Und "müssen" schreibt man mit Doppel-S.
«
Letzte Änderung: September 16, 2010, 22:04:44 von Whippet
»
Gespeichert
J-C
Hero Member
Beiträge: 1395
Absolut HCHP! ;D
Re:Holzpfeile, wie lege ich die Werte fest ?
«
Antworten #6 am:
September 16, 2010, 22:14:31 »
Ja, in Zukunft werde ich mir auch Antworten auf den Herrn Schlange sparen. Vllt. trifft er gut (wer weiß das schon, denn seinen Namen oder sein Gesicht gibt er ja nicht Preis!), aber Sozialkompetenz oder höfliche Umgangsformen sind schon mal nicht seine Stärke. Das ist somit zumindest bewiesen.
Gespeichert
Shark
Gast
Re:Holzpfeile, wie lege ich die Werte fest ?
«
Antworten #7 am:
September 16, 2010, 23:05:03 »
Hallo Wippett,
DANKE du sprichtst mir aus dem Herzen.
Grüße
Shark
Sorry, dass ich jetzt so austicke. Aber dieses "von oben herab getue" geht mir langsam auf die Nüsse.... Ganz ehrlich. Da scheinen wir ja einen der weltbesten Schützen in unserern Reihen zu haben, der eh schon alles weiß und immer einen auf gaaanz dicke Hose macht. Also ich kann das nicht ab...
Tut mir echt leid. Ist sonst nicht meine Art, wer mich kennt, weiß das... Aber irgendwann langts. Ich habe es einmal im Guten versucht Verständnis aufzubringen, vor allem weil Africanarcher für Dich gesprochen hat.
Gespeichert
africanarcher
Hero Member
Beiträge: 6452
Net die dood oorwin al
Re:Holzpfeile, wie lege ich die Werte fest ?
«
Antworten #8 am:
September 17, 2010, 01:00:39 »
Hallo Hallo Hallo
Jemand zuhause?
?
Nun mal langsam Jungs.
@Cobra
Das mit der Glasplatte ist für alle am einfachsten nach zu vollziehen/prüfen. Ich benütze auch hier präzisere Messgeräte
Die Spineangaben sind bei Holzpfeile genau so festgelegt wie bei anderen Pfeilen; auch hier AMO/ATA. Auch Easton legt nicht fest, welcher Pfeil passt, sondern hat mit seiner Pfeilauswahltabelle nur einen Vorschlag. Solche Tabellen gibt es auch von z. B. Rose City – Bodnik und anderen Herstellern
Du erinnerst dich noch an die Bemanpfeile mit der Klebenaht, ja? Wo haben wir den hier die Naht hingelegt? An den Button oder auf den Auflagefinger. Zweiter Grund ist das setzen der Nocke; die ja im rechten Winkel zur Maserung stehen soll; Grund ist dir bekannt.
Die AMO / ATA-Standards sind umrechenbar. AMO hatte sogar eine Tabelle dafür.
PS. Die Cobra schießt schon recht ordentlich!
Gespeichert
die Cobra
Gast
Re:Holzpfeile, wie lege ich die Werte fest ?
«
Antworten #9 am:
September 18, 2010, 01:19:41 »
Vielen Dank, afrikanarcher, das Du für mich eine Lanze brechen willst.
Aber irgendwie ist das hier wie im alten FA.
Nur mit den Unterschied, das es nur engstirnig um GT's und BP Produnkte geht. Das geht mir aufm Senkel.
Ich halte nichts von den wohl überwiegend nachgebauten Produkten ( z.B. Handschuh, Ziehgummi, Schraubspitzen, Bogen beim ersten Aufspannen gebrochen, ect.)
Aber der Bogenmarkt hat noch andere Produnkte parat, die hier wohl übersehen werden.
Da ich noch nicht die Ahnung habe und nicht viel Wissen besitze, möchte ich mich gerne über Produkte informieren und bin deshalb in einem Forum.
Nur hier bin ich verkehrt.
und tschüss die Cobra
Gespeichert
Whippet
Gast
Re:Holzpfeile, wie lege ich die Werte fest ?
«
Antworten #10 am:
September 18, 2010, 07:05:42 »
Du bist herzlich eingeladen, die Ahnungslosen unter uns in einem
sozial verträglichen
Ton aufzuklären.... Oder, wenn Du wirklich nicht die Ahnung haben solltest, gerne mal ein paar Fragen in
höflicher Form
zu stellen. Aber Du hast Recht...:
Wenn es hier mehr Leute gäbe, die in Deinem Ton hier schreiben, wäre es wirklich wie im alten FA.
Gespeichert
africanarcher
Hero Member
Beiträge: 6452
Net die dood oorwin al
Re:Holzpfeile, wie lege ich die Werte fest ?
«
Antworten #11 am:
September 19, 2010, 18:22:26 »
So, nun mal bitte zurück zum Thema.
Die Antworten von J-C und Mir sollten eigentlich aussagekräftig genug sein. Das hoffe ich zumindest. Sind hier jetzt noch Fragen; nicht das das jetzt hier untergeht!
Gespeichert
Akim der Walliser
Gast
Re:Holzpfeile, wie lege ich die Werte fest ?
«
Antworten #12 am:
Oktober 15, 2010, 16:03:55 »
Ich habe seit wochen euer Forum,als gast durchstöbert,und mir ist aufgefallen,das hier viele mit corbon schiesen! und sich fertig machen wegen den werten der pfeile?- schiessen hier noch ein paar mit holz?
wie man vieleicht erkennen kann,gehöre ich der ma.-fraktion an,wo holz pflicht ist: mit meinen 52# bogen,bewege ich 11/32 fichtenpfeile mit 5 zoll befiederung. um den passenden wert zu bekommen,fahr ich zu einen bekannten pfeil-und bogenbauer nach augsb.dort nehm ich mir einen spence(24stck.) versch.spinewerte und probiere jeden sorgf.aus,so bekomme ich etwa den wert den mein bogen hat raus.hab ich dann einen gefunden der past,kaufe ich dann 24stck. und mit 12 stck. wird dann regelm. geschossen.
,,kleinschreibung ist absicht-gefällt mir halt
Akim
Gespeichert
Grizzly
Hero Member
Beiträge: 7278
Sakehanska
Re:Holzpfeile, wie lege ich die Werte fest ?
«
Antworten #13 am:
Oktober 15, 2010, 16:56:50 »
Ich hab beides auf dem Bogen. Welchen Wert der Händler angibt istg doch am Ende egal, Hauptsache, er ermittelt die Werte immer gleich. Und die Tabellen sind nur Vorschlagswerte, wo ich anfangen muß den passenden Pfeil zu suchen. Dabei ist es m.E. vollkommen egal welches Material genommen wird. Mit traditionellem Material fehlen halt die Einstellmöglichkeiten von Button und/oder Visier um nicht 100 % passendes Pfeilmaterial auszugleichen.
Gruß
Grizzly
«
Letzte Änderung: Oktober 15, 2010, 17:18:39 von Grizzly
»
Gespeichert
africanarcher
Hero Member
Beiträge: 6452
Net die dood oorwin al
Re:Holzpfeile, wie lege ich die Werte fest ?
«
Antworten #14 am:
Oktober 16, 2010, 08:18:35 »
Genau, der Rohschafttest ist durch nichts zu Ersetzen. Und über Schaftlänge - Spitzengewicht - Durchmesser - Nockgewicht und federgroße lassen sich schon eine Menge Faktoren, auch ohne Button, beeinflussen.
Gespeichert
Seiten: [
1
]
2
Drucken
Gehe zu:
Bitte wählen Sie ein Ziel:
-----------------------------
Bogenschießen
-----------------------------
=> Allgemein
===> Stammtische / Lokale Treffen
===> AC Treffen 2014 19.-22.6
===> Turkeyshoot 3.- 5.10.2014
===> AC Treffen 2015 4 bis 7 JUNI
=> Bögen
=> Pfeile
=> Ausrüstung
=> Training
-----------------------------
Do it yourself
-----------------------------
=> Bauanleitungen
=> Bogenbau
=> Pfeilbau
=> Ausrüstungsbau
=> Suche / Biete Kurse zu ..
-----------------------------
Kaufberatung / Testberichte
-----------------------------
=> Bogenkauf, Beratung und Testberichte
=> Pfeilkauf, Beratung und Testberichte
=> Ausrüstungskauf, Beratung und Testberichte
=> 3D-Parcours
-----------------------------
Bogenjagd
-----------------------------
=> Rechtliches
=> Praxis und Ausrüstung
-----------------------------
Sonstiges
-----------------------------
=> Off Topic
===> Hilfe Norwegen
===> Grundsatzdiskussionen
=> Vorstellungen
===> Glückwünsche
=> Turniere
=> Werbung
=> Blowgun / Blasrohr / Wurfmesser
===> Rohre
===> Darts / Pfeile
===> Turniere / Events
===> Technik & Tipps
===> Wurfmesser & Wurfäxte
-----------------------------
Kleinanzeigen
-----------------------------
=> Suche
===> Suche ERLEDIGT
=> Biete
===> Biete ERLEDIGT
Lade...