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Autor Thema: Warum kein 3under ?  (Gelesen 6447 mal)
Michaelpfeil
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Warum kein 3under ?
« am: Januar 16, 2013, 22:15:20 »

Hallo zusammen,

Ich frag mal in diesem Bereich, wenns falsch ist bitte verschieben.
Ich hab gerade mal wieder eine Turnierausschreibung gesehen mit Bedingung "mediterraner Griff".
Ich selber schieße 3under, natürlich mit Finger am Pfeil.
Warum muss den der med. Griff so unbedingt sein ?
Natürlich ist es Sache des Veranstalters die Regeln zu bestimmen, darüber braucht nicht diskutiert werden.
Aber was ist denn so schrecklich am 3under Griff, daß er nicht allgemein akzeptiert wird ?

Neugierige Grüsse
Michael
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roscho
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Re:Warum kein 3under ?
« Antworten #1 am: Januar 16, 2013, 22:37:26 »

Das ist eine Frage die ich mir schon oft gestellt habe, da Ich auch 3under schieße.

Ehrlich gesagt: keine Ahnung .. und mir, da ich eh nur aus "Spass" schieße, auch relativ egal.

Aktuell probiere ich mit Reiterbögen und Daumenablass herum, ich glaube dann darf ich gar nirgends mehr mitschiessen.

Das einzige was ich mir vorstellen kann, ist das Stringwalking so ein Riegel vorgeschoben werden soll, aber mit einem Finger am Pfeil gibt's auch kein Stringwalking ..
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carpe noctem
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Re:Warum kein 3under ?
« Antworten #2 am: Januar 16, 2013, 22:40:37 »

Ist nicht schlimm, aber viele Stringwalker schiessen halt so.
Und das setzen viele Veranstalter halt gleich. 3under = Stringwalking = Systemschiessen
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roscho
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Re:Warum kein 3under ?
« Antworten #3 am: Januar 16, 2013, 22:47:30 »

Ist nicht schlimm, aber viele Stringwalker schiessen halt so.
Und das setzen viele Veranstalter halt gleich. 3under = Stringwalking = Systemschiessen
Und das ist für mich VOLLKOMMENER QUATSCH  Grin
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Michaelpfeil
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Re:Warum kein 3under ?
« Antworten #4 am: Januar 16, 2013, 23:28:17 »

Ist nicht schlimm, aber viele Stringwalker schiessen halt so.
Und das setzen viele Veranstalter halt gleich. 3under = Stringwalking = Systemschiessen
Und das ist für mich VOLLKOMMENER QUATSCH  Grin


Das gibt's doch gar nicht  Grin Grin
Da brüllt ein Mod Wink)))))
Und keiner liefert ein einziges Argument für den mediterranen Griff.
Sind denn so viele Stringwalker unter uns ?

Die sind doch noch seltener als 3 under oder ?
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roscho
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Re:Warum kein 3under ?
« Antworten #5 am: Januar 16, 2013, 23:39:50 »

Stringwalker kenn ich zwar ein paar, die schießen aber alle wirklich Blankbogen.

Ich hab vor langer Zeit hier mal einen Thread angefangen, mediterran oder untergriff als Umfrage, mal sehen ob man den wieder mal etwas LEBEN einhauchen kann  Cheesy

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Michaelpfeil
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Re:Warum kein 3under ?
« Antworten #6 am: Januar 16, 2013, 23:58:52 »

Stringwalker kenn ich zwar ein paar, die schießen aber alle wirklich Blankbogen.

Ich hab vor langer Zeit hier mal einen Thread angefangen, mediterran oder untergriff als Umfrage, mal sehen ob man den wieder mal etwas LEBEN einhauchen kann  Cheesy



Ich hab den Thread gelesen und - glaube ich - auch kommentiert.
Hier geht es ja darum, warum Veranstalter den 3under nicht zulassen.
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stöckchenschubser
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Re:Warum kein 3under ?
« Antworten #7 am: Januar 17, 2013, 01:30:39 »

Code:
Aber was ist denn so schrecklich am 3under Griff, daß er nicht allgemein akzeptiert wird ?

Nichts, denn er wird ja überall akzeptiert, nur nicht für jede Klasse.

Ist nicht schlimm, aber viele Stringwalker schiessen halt so.
Und das setzen viele Veranstalter halt gleich. 3under = Stringwalking = Systemschiessen
Und das ist für mich VOLLKOMMENER QUATSCH  Grin

Weder Quatsch noch wegen Stringwalking. Stringwalker walken, schießen Three under und mediteran, und zwar alle drei Arten
in einem Turnier, je nach Entfernung.
Mediteran ist nun mal eine und zugleich auch die häufigste, für Europa historisch belegte, Art einen Bogen zu schießen.
Um somit einen einheitlichen Griff und  gleichwertigen Schwierigkeitsgrad für alle zu schaffen, wird eben für traditionelles Schießen
der mediterane Griff verlangt, gleichzeitig dient er als wichtiges Unterscheidungsmerkmal z.B. zwischen TRB und BHR z.B.
Ein superleichtes Metallmittelteil oder ein schweres aus Holz reichen dafür alleine nicht aus.
Wäre drei über belegt, würden wir wahrscheinlich heute eben mit drei Finger drüber schießen.
Zweitens ist es international vorgeschrieben für gewisse Klassen, und es sollte eher jedem Veranstalter zu Gute gehalten werden, wenn
er sich an allgemeingültige Regeln hält und nicht jeder machen kann was er will.
Neben "Spaßschützen" werden viele Turniere auch von motivierteren Schützen besucht, für die es eine optimale
Gelegenheit ist, ihren Leistungsstand im direkten Vergleich auszutesten, der eben nur bei Gleichheit für alle funktioniert.

Und wer sagt er schießt eh nur aus Spaß, der kann auf so ziemlich jedem Turnier Three under schießen, eben in der
Klasse wo es erlaubt ist

Wenn jeder so macht wie er lustig ist, dann braucht es keine Turniere mehr, dann kann man besser so auf den Parcour.

BtW, wenn ich Fußball spiele, nur so aus Spaß und nicht in einer Liga, Thekenmannschaft z.B., also reines Sapaßspielen
auf reinen Spaßturnieren, warum darf dann nicht trotzdem den Ball in die Hand nehmen und nen Gegenspieler austricksen, geht ja um nix.  Engelchen

Und nicht nur aufs Thema bezogen, eher allgemein:
Ich habe noch bei keiner anderen Sportart so viel rumgeheule und gejammere gehört, dass sich die Regeln doch bitte an die persönlichen
Vorlieben jedes einzelnen Schützen zu orientieren hätten, und nicht anders herum.  Grin
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Spike
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Re:Warum kein 3under ?
« Antworten #8 am: Januar 17, 2013, 10:19:38 »

Da ich ja noch Anfänger bin, wird mir hoffentlich die Frage gestattet:
Was bitte ist "Stringwalking / Systemschiessen" ?  Huh?
Ich habe die Begriffe schon ein paar Mal gelesen, habe aber keine Vorstellung um was
es dabei geht. Vielleicht wäre jemand von Euch so freundlich mich aufzuklären?
(3under ist mir schon klar).

Gruß Spike
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roscho
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Re:Warum kein 3under ?
« Antworten #9 am: Januar 17, 2013, 10:48:30 »

@Spike: schau mal da: http://alt.archers-campfire.rocks/index-topic=3770.0

@Stöckenschubser: ob "mediterran" der eine Klasse vergleichbarer macht wage ich zu bezweifeln. Solange sich am Griff nichts ändert, sehe ich keinen Wettbewerbsunterschied zwischen mediterran und Untergriff.

Was historisch in Europa belegt ist, darüber lässt sich auch trefflich streiten.

Grundsätzlich gebe ich dir recht das man sich an die Regeln halten soll, die Frage ist für mich immer etwas nach dem Sinngehalt.
Beim Fussball gibts ja auch keine Regel mit welchem Teil des Fusses man schiessen darf ..  Wink

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africanarcher
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Net die dood oorwin al


Re:Warum kein 3under ?
« Antworten #10 am: Januar 17, 2013, 11:20:47 »

@Stöckchenschbser
Das mit “für Europa historisch belegt“ und „häufigste“ werde ich nicht unterschreiben. pfeifend

Ein weiter Grund, warum 3unter teilweise nicht „erlaubt/erwünscht ist, ist die Tatsache, das Mann den Pfeil bei dieser Art des Griffes sehr gut als Zielmedium (Bewusst oder auch unbewusst) nehmen kann und sich dadurch, nach Meinung einiger Ausrichter, vorteile erschaffen kann.
Was ich auch nicht unterschreiben werde!

africanarcher


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schattenreiter
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Re:Warum kein 3under ?
« Antworten #11 am: Januar 17, 2013, 12:59:47 »

@ Roscho ......siehst du
Wenn Bogenschiessen einfach wäre,
würde es Fussball heissen pfeifend
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stöckchenschubser
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Re:Warum kein 3under ?
« Antworten #12 am: Januar 17, 2013, 13:28:55 »

Zitat
Das mit “für Europa historisch belegt“ und „häufigste“ werde ich nicht unterschreiben.

Was historisch in Europa belegt ist, darüber lässt sich auch trefflich streiten.

Jein, aber das umgekehrte Victory Zeichen, dass in England die gleiche Bedeutung hat wie hierzulande
der Stinkefinger, kommt nicht von ungefähr. Und da z.B. das Langbogen Schießen seinen Weg von der
Insel aufs Festland gefunden hat, tut sein übriges dazu. Wie Kelten, Franken oder Sachsen ect. die Sehne gegriffen
haben, bleibt davon natürlich unberührt.  Cheesy

Zitat
Ein weiter Grund, warum 3unter teilweise nicht „erlaubt/erwünscht ist, ist die Tatsache, das Mann den Pfeil bei dieser Art des Griffes sehr gut als Zielmedium (Bewusst oder auch unbewusst) nehmen kann und sich dadurch, nach Meinung einiger Ausrichter, vorteile erschaffen kann.
Was ich auch nicht unterschreiben werde!

Das kann ich bei mediteran genau so gut, ganz besonders bei geneigtem Bogen. Eine solche Begründung ist natürlich Unsinn.  Cheesy

Zitat
Solange sich am Griff nichts ändert, sehe ich keinen Wettbewerbsunterschied zwischen mediterran und Untergriff.
Grundsätzlich gebe ich dir recht das man sich an die Regeln halten soll, die Frage ist für mich immer etwas nach dem Sinngehalt.

Im Prinzip hast du natürlich Recht. Persönlich sehe ich auch keinen Unterschied, außer dass ich für Untergriff zu blöd bin. Grin
Fakt ist aber, je enger eine Regel, desto weniger Möglichkeiten zum Betrug gibt es. Und einen Griff vorschreiben, macht es
eben für alle Gleich. Hinzu kommt eben der Internationale Faktor, dem sich die Verbände anzugleichen haben/müssen/wollen/sollen.

Letztendlich ist es doch so, wenn ich für eine Klasse, z.B. LB Untergriff zulasse, habe absolut kein Argument mehr dort Daumenring,
Stringwalking oder jedwede andere Art nicht zuzulassen. Stringwalking z.B. ist entgegen landläufiger Meinung bei unbekannten Distanzen
eben kein Vorteil, wie die Ergebnisse diverser Turniere belegen, z.B. Dorsten, Blankbogen wäre ich 2er geworden und bei BHR nur 13er.


Genau genommen gibt es keinen Grund Untergriff zu verweigern, aber genau so wenig Gründe ihn zuzulassen.
Warum also das Regelwerk aufweichen, aufblähen, und eine Kontrolle zur Einhaltung der Regeln und der Fairniss
zu erschweren bis unmöglich zu machen?
Und warum sollte ein Veranstalter eben das bestehende Regelwerk missachten, wenn es doch ein gut funktionierendes
gibt, dass ihm sogar ein gewisses Maß an Rechtssicherheit gibt.
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roscho
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Re:Warum kein 3under ?
« Antworten #13 am: Januar 17, 2013, 13:51:56 »

Das mit dem Ablass ist ein spannendes Thema, und auch ober der Bogen seinen Weg von der Insel zum Festland gefunden hat oder umgekehrt.

Dazu gibts ganz nette Sachen: http://archive.org/details/ancientmodernmet00morsuoft und http://www.archerylibrary.com/

Aber ich will hier nicht rumzanken, jeder soll seinen Leistungsanspruch für sich selber definieren, und wer bei Verbänden mitschiessen will, muss sich eben dem Verbandsregelwerk unterwerfen.

und NEIN, deswegen fang ich jetzt nicht an Fussball zu spielen ..  Grin



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stöckchenschubser
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Re:Warum kein 3under ?
« Antworten #14 am: Januar 17, 2013, 13:55:08 »

Zitat
der Bogen seinen Weg von der Insel zum Festland gefunden hat oder umgekehrt.

Nicht der Bogen, nur das Schießen mit Langbögen, in Enland immer einen feste Instanz, auf dem
Fest land wieder neu entdeckt.

Was aber noch zu sagen wäre, außer Primitivbogen, Langbogen und TRb, eine spezielle Klasse des DFBV,
ist der Untergriff doch bei allen anderen Klassen ausdrücklich erlaubt. (außer Fita)
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