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Thema: Fichtenpfeile und Zedernpfeile genau gleiches Gewicht? (Gelesen 3028 mal)
Grizzly
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Sakehanska
Re:Fichtenpfeile und Zedernpfeile genau gleiches Gewicht?
«
Antworten #30 am:
März 15, 2013, 18:26:58 »
Hallo Burkhard,
Das der innere Aufbau der Grund ist ist klar. Aber wo und wie genau ?
Dann setzen wir mal das Gewicht Fix und schon haben wir verschieden Spine Werte.
Holz besteht aus hauptsächlich aus Zellulose, Hemizellulose und Lignin. Von denen sind die Massen bekannt und fix. Es muss jetz darum gehen, wie die angeordnet und verteilt sind.
Das bestimmt dann die Steifigkeit (Spine) und das Gewicht. Jetzt kann man hier optimieren. Bei gleichem Spine !
In Bezug auf niedriges Gewicht, dann müssen die inneren Verstrebungen optimaler auf Biegung angeordnet sein. Was aber die Grenze für Bruch herabsetzten wird.
Wird die Bruchfestigkeit gesteigert, werden mehr oder massigere Verstrebungen gebraucht. Also Schwerer.
Dazu jetzt noch die unterschiedlichen Massen der drei Hauptbestandteile und schon wäre in meinen Augen der Gewichtsuntersschied erklärbar.
Nur, ist das wirklich so
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Burkhard
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Re:Fichtenpfeile und Zedernpfeile genau gleiches Gewicht?
«
Antworten #31 am:
März 15, 2013, 18:47:52 »
na Du stellst Fragen. das geht fast in den wissentschaftlichen Bereich.
sie es mal so das wenn Du einen Baum zum Pfeilebau zur Verfügung hast, also aus diesen vorausgesetzt das Du die dazu nötigen Maschinen hast wird je nachdem aus welchen Teil des Baumes der Pfeil gemacht wird ein unterschiedlicher Spine vorhanden sein. Holz das in der Baummitte gewachsen ist ist älter und härter. aussen ist weicheres Holz obwohl es dieselben Bestandteile hat. also Zellulose, Hemizellulose und Lignin. es ist eben ein gewachsenes Produkt und der Wuchs ist ncht beeinflussbar. deshalb lässt Du doch auch deine Pfeile wiegen oder wiegst selbst um eben in etwa gleiche Pfeile zu haben.
ob deine Fragen hier überhaupt beantwortet werden können, keine Ahnung. aber frage Dich doch einfach mal ob die Beantwortung so ungemein wichtig ist. schließlich ging es im Ausgangskommentar nur darum warum das Pfeilgewicht nicht besonders unterschiedlich ist
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stöckchenschubser
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Re:Fichtenpfeile und Zedernpfeile genau gleiches Gewicht?
«
Antworten #32 am:
März 15, 2013, 18:51:49 »
Zitat
@ Stöckchenschubser: Gleiche Zellenzahl bei größerem Volumen = geringere Stabilität und geringere Masse bei gleicher Stärke der Zellwände.
Das hat dann wieder bei gegebenem Durchmesser Einfluß auf den Spine.
Ja, natürlich. Das gleichst sich dann wierder an, wenn das leichte Holz viele, und das schwere Holz wenig Jahresringe hat.
So haben dann leichte und schwere Schäfte den gleichen Spine.
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Burkhard
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Re:Fichtenpfeile und Zedernpfeile genau gleiches Gewicht?
«
Antworten #33 am:
März 15, 2013, 19:12:56 »
Zitat von: stöckchenschubser am März 15, 2013, 18:51:49
Ja, natürlich. Das gleichst sich dann wierder an, wenn das leichte Holz viele, und das schwere Holz wenig Jahresringe hat.
So haben dann leichte und schwere Schäfte den gleichen Spine.
bist du da sicher. Holz mit vielen Jahresringen kommt doch immer aus dem inneren, festeren Teil des Baumes. da sind die Jahresringe enger beieinander.
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stöckchenschubser
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Re:Fichtenpfeile und Zedernpfeile genau gleiches Gewicht?
«
Antworten #34 am:
März 15, 2013, 20:00:12 »
Nicht unbedingt. Druckholz von Hanglage, langsam wachsend schafft auch eng liegende Ringe außen im Stamm.
U
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Burkhard
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Re:Fichtenpfeile und Zedernpfeile genau gleiches Gewicht?
«
Antworten #35 am:
März 15, 2013, 20:20:24 »
da kannst Du schon recht haben. aber müssen wir den jetzt wissen wo der Baum der die Pfeile gespendet hat gewachsen ist. im Regelfall ist es aber doch so das bei den Bäumen das festere Holz mit den enger beeinanderliegenden Jahresringen innen im Baum liegt und somit fester ist. das ist auch der Grund warum es Pfeile im 5/16 Bereich gibt bei denen der Spinewert um oder über 40 liegen kann.
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Figaro
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Re:Fichtenpfeile und Zedernpfeile genau gleiches Gewicht?
«
Antworten #36 am:
März 15, 2013, 22:51:54 »
Wenn ich also für mich selbst jetzt mal resümiere: Pfeilschäfte bei einem guten Händler kaufen, auf 1-2 grain auswiegen lassen und das Gewicht nehmen was da kommt...und wenns vorbei geht hab ich ne gute Ausrede: hab mich noch nicht an das neue Pfeilgewicht gewöhnt
aber danke für die vielen Antworten...hab wieder was gelernt
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carpe noctem
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Re:Fichtenpfeile und Zedernpfeile genau gleiches Gewicht?
«
Antworten #37 am:
März 16, 2013, 00:29:04 »
1 - 2 Grain als Holzschäfte? Sag Bescheid wenn du so einen Händler findest. 10 Grain sind eher realistisch.
1 Grain sind 0,064 Gramm
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recurve1969
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Re:Fichtenpfeile und Zedernpfeile genau gleiches Gewicht?
«
Antworten #38 am:
März 16, 2013, 08:04:56 »
ich hab da einen hädnler gefunden wo einen eigene ecke hat zum ausspinen und auswiegen und wenn ich mich selber hinsetze kostet es nix extra.
zu grizzly grundsätzlich hält der härtere bzw schwerere pfeil schon länger kommt mir vor. bin derzeit auf 9 - 9,5 grain pro# und hab da eigentlich keinen verlust wenns mal neben geht im gegensatz zu den extraleichten mit ca 8 grain pro # die sind schneller krumm ich würde sagen da die dichte das gewicht ausmacht ist sicher ein schwererer schaft haltbarer.
die fichtenschäfte bei uns vom erzeuger (wohnt 30km von mir) wachsen alle so ab 800 - 900m bis nach oben wo der wald (den ich kenne) aufhört.
wo rose city schlägern läßt weiß ich nicht
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Grizzly
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Sakehanska
Re:Fichtenpfeile und Zedernpfeile genau gleiches Gewicht?
«
Antworten #39 am:
März 16, 2013, 10:31:20 »
Zitat von: recurve1969 am März 16, 2013, 08:04:56
....
zu grizzly grundsätzlich hält der härtere bzw schwerere pfeil schon länger kommt mir vor. bin derzeit auf 9 - 9,5 grain pro# und hab da eigentlich keinen verlust wenns mal neben geht im gegensatz zu den extraleichten mit ca 8 grain pro # die sind schneller krumm ich würde sagen da die dichte das gewicht ausmacht ist sicher ein schwererer schaft haltbarer.
....
Die Vermutung hab ich ja auch, deshalb bin ich gerade so hartnäckig bei dem Thema. Ich hab schon Pfeile in meinem Spine mit 450 Grain und 550 Grain aus Zeder gebaut. Ich hab den Geschwindigkeitsunterscheid deutlich gespürt. Also tendiere ich eher zu den leichteren Schäften. Nur, kauf ich mir damit gravierende Nachteile ein ?
Im Augenblick liege ich bei etwa 500 Grain.
«
Letzte Änderung: März 16, 2013, 16:29:22 von Grizzly
»
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Paddy
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... geht doch !
Re:Fichtenpfeile und Zedernpfeile genau gleiches Gewicht?
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Antworten #40 am:
März 16, 2013, 15:35:05 »
Schwer = haltbar und besser funktioniert nicht. Abgesehen davon suchen wir unsere Pfeile ja nach Verwendungszweck aus in Abstimmung auf den Bogen. Mit einem schweren Prügel komme ich nicht weit. Wir sollten mehr Augenmerk auf den optimalen Verlauf der Maserung legen. Auf alle anderen Faktoren haben wir keinen Einfluss und wir können sie beim Kauf von Schäften nicht beurteilen.
(in TBs hat W. Reichenbach eine Reihe von interessanten Tests zum Thema Bogenholz gemacht, die sich mit Einschränkungen auch auf Pfeilholz übertragen ließen- Splint-, Kernholz, Dichte, Bruchfestigkeit,Dauer der Lagerung usw.).
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Figaro
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Re:Fichtenpfeile und Zedernpfeile genau gleiches Gewicht?
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Antworten #41 am:
März 16, 2013, 19:30:00 »
@ carpe noctem: sorry....da hat wohl die Null geklemmt....natürlich sollte das 10 - 20 grs heißen
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carpe noctem
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Re:Fichtenpfeile und Zedernpfeile genau gleiches Gewicht?
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Antworten #42 am:
März 16, 2013, 19:59:41 »
ahhh hätte mich auch gewundert. 10-20 grain gibt es einige Händler die das anbieten
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Figaro
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Re:Fichtenpfeile und Zedernpfeile genau gleiches Gewicht?
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Antworten #43 am:
März 17, 2013, 08:17:58 »
so...werde jetzt mal bei Eifelpfeil Schäfte bestellen .... der ist mir empfohlen worden ...und dann mal sehn was die Schäfte da so wiegen
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recurve1969
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Re:Fichtenpfeile und Zedernpfeile genau gleiches Gewicht?
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Antworten #44 am:
März 18, 2013, 07:43:18 »
nun ich bin derzeit auf 560 grain komplett und könnte laut hersteller auf 450 runter vom gewicht. komme allerdings so auch auf die 54m.
ich hab vorne den tophat adapter montiert und wenns mal zu heftig gegen bäume geht
knickt der adapter und der schaft bleibt gerade.
mal sehen vielleicht mach ich mir auch einen satz am unteren gewichtslimit.
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