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Thema: Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen... (Gelesen 3066 mal)
Brandy
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Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen...
«
am:
August 10, 2013, 15:57:02 »
Ich dachte ich starte da mal einen Thread.
Und zwar schiesse ich komplett instinktiv/intuitiv und treffe damit (je nach Tagesform) auf die üblichen Distanzen recht gut. Sagen wir mal so bis ca 30 Meter. Dies ist auch der Bereich den ich gelegentlich bei mir vorm Haus trainieren kann.
Wenns dann weiter weg ist wird das bei mir aber oft zur Glücksache. Konkret auf dem Briloner Parcour, da hat es in der zweiten Runde ganz oben so ne breite Schneise im Wald auf der grosse Pappkameraden stehen - 2 d Viecher, zwei Bären, später dann ein Elch der von Wölfen angegriffen wird. Ich schätze mal dass wir da irgend was über 40 Meter haben. Vielleicht auch 50 oder 60.
Kann man auch schlecht abschätzen - das sind echt grosse Scheiben/Tiere, wenn man dann davor steht Mannshoch, man schiesst quasi die Schneise entlang.
Die ersten Pfeile gehen immer vor dem Ziel in den Boden, später dann schiesst man drüber, drunter, dann dem Bären ins Gemächt, dem Elch ins Beinchen, etc... Ziemliches rumgestocher.
Sicher - manchmal sitzt der erste Pfeil im Kill - aber was generell fehlt ist die Sicherheit/Regelmässigkeit/Nachvollziehbarkeit mit der das passiert - bei nem Luchs auf 18 Meter knallt man den Pfeil sicher ins Kill, wenn man da nicht trifft wars ein Wackler oder ein sonstiger Fehler im Schuss.
Was kann man tun um auf grosse Entfernungen besser zu treffen?
Ich habe mir gedacht dass es eventuell möglich ist bei grossen Entfernungen vom instinktiven weg zu gehen und auf eine Art System umzuschalten.
Gibt es da sowas? Also dass man aktiv denkt "so und so hoch muss ich halten". IdR schiesse ich einfach nach Gefühl, ich habe keine Ahnung wie hoch ich halten muss, ich mache das einfach - und genau das wird dann bei 50 m zum Glücksschuss.
Oder hilft nur üben üben üben? Im Hof/Garten kann man halt idr keine so grossen Entfernungen trainieren.
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Wolverine
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Beiträge: 4589
suum cuique
Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen...
«
Antworten #1 am:
August 10, 2013, 16:08:51 »
geht mir und vielen anderen auch so, denke da hilft nur üben, üben, und nochmals üben.
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Wolverine
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Beiträge: 4589
suum cuique
Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen...
«
Antworten #2 am:
August 10, 2013, 16:09:56 »
ach ja, auf ein System möchte ich nicht umsteigen
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Brandy
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Beiträge: 1325
Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen...
«
Antworten #3 am:
August 10, 2013, 16:11:42 »
Zitat von: Wolverine am August 10, 2013, 16:09:56
ach ja, auf ein System möchte ich nicht umsteigen
Hehe ich auch nicht
Aber wenn's was gibt womit man dann trifft - warum nicht?
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Bazi
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Beiträge: 1492
Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen...
«
Antworten #4 am:
August 10, 2013, 16:12:15 »
Ich denke, dass dies alles eine Sache des Trainings ist. Wenn man SEHR viel trainiert, d.h., sehr häufig und auf alle Entfernungen bis 54m oder sogar drüber, kann man es vielleicht erreichen, auf alle Distanzen instinktiv zu schiessen. Normalschützen dürfte das nach meiner Ansicht nicht gelingen. Je nach Übungsaufwand kann man jedoch erreichen, bis auf gewisse Entfernungen rein instinktiv zu schiessen.
Ab einem bestimmten Punkt - und der ist je nach Schütze und Form unterschiedlich - schalten dann auch gute Schpützen auf ein System um. Ob dies gewollt oder unterbewusst geschieht, ist gleichsam unterschiedlich.
Wenn man so wie du i.d.R. bis 30m schiesst, kann es nicht klappen, auch größere Entfernungen halbwegs präzise zu schiessen. Das will auch trainiert sein.
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Achtbaeren
Gast
Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen...
«
Antworten #5 am:
August 10, 2013, 16:54:02 »
Hallo brandy,
ich persönlich bis ca. 30 m Intuitiv und dann GAP Schütze...
Liebe Grüße
Micha
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Brandy
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Beiträge: 1325
Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen...
«
Antworten #6 am:
August 10, 2013, 17:14:33 »
Erläutern Sie bitte GAP
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Fotax †
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Beiträge: 6881
Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen...
«
Antworten #7 am:
August 10, 2013, 17:20:35 »
Lange Entfernungen bis 60m habe ich immer i.d.R. einmal pro Woche auf unserer Fita Wiese intensiv trainiert, und habe so bis ca. 50m eigentlich keine Probleme.
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roscho
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Beiträge: 8165
Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen...
«
Antworten #8 am:
August 10, 2013, 17:59:32 »
@Brandy: ich weiß genau was du meinst, nachdem ich beide genannten Parcoure auch schon geschossen habe.
GAP ist ein Zielen über die Pfeilspitze mit gut geschätztem Abstand, setzt aber eine gerade Bogenhaltung voraus. Mag ich eigentlich nicht.
ÜBEN hilft, den Parcour in Brilon hab ich inzwischen schon ein paar mal geschossen und werde besser, meine Lieblingsentfernung ist es aber immer noch nicht
Ich hab letztes Wochenende mal so was Clout-mäßiges geschossen. Die Ziele standen so 300 m Weg und a la Golf musste mal sich rantasten. Da lernst du Pfeilflug und Parabel kennen, ich denke das ist das einzige was wirklich hilft.
Und: ich hab total abgelost auf dem weiten Strecken, auch hier muss ich noch VIEL Üben
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Epona
Sr. Member
Beiträge: 505
Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen...
«
Antworten #9 am:
August 10, 2013, 18:02:23 »
Ich habe letztes Jahr mal (spaßeshalber) mit unseren Fita-Compoundern auf 90m trainiert. Zuerst haben sie mich etwas spöttisch angeschaut. Die ersten ca. 20 Pfeile gingen auch alle vor der Scheibe auf die Wiese. Mein Kommentar dazu war dann "Ich trainiere nicht Bogenschießen sondern Bücken". Nach einer Weile ging aber doch so der eine oder andere Pfeil auf die Scheibe.
Nach 2-3 weiteren Trainingseinheiten auf 90m und 70m klappte es auch eine Weile auf dem Parcours deutlich besser mit den weiten Entfernungen. Nur leider hat das nicht so lange vorgehalten. Ich sollte mal wieder mit den Compoundern üben...
Für mich war glaube ich auch ganz hilfreich, dass sich die Fita-Compounder ja ewig Zeit lassen mit dem Schuß. Das hat dann auf mich auch etwas abgefärbt und ich habe nicht so hektisch geschossen wie sonst immer.
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Brandy
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Beiträge: 1325
Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen...
«
Antworten #10 am:
August 10, 2013, 18:17:13 »
@ Roscho - schade dass Du so weit weg wohnst und schade auch das Brilon wiederum so weit weg ist - wir könnten sonst ab und an mal üben gehen :-)
@ Epona - das kann ich gut nachvollziehen - ich denke wenn man auf nem Platz eine Weile die gleichen Entfernungen trainiert hat man das irgendwann so einigermassen drin. Blos weeeehe wenn dann im Gelände wieder alles ganz anders ist, man kanns nicht abschätzen, es geht leicht bergauf/bergab...
Ebenfalls hilfreich ist es tatsächlich bei den weiten Entfernungen nicht zu hektisch unterwegs zu sein - bei mir war / ist es konkret sogar so dass ich (egal ob die Elche in Brilon oder der Bison in Collenberg) bei solchen Waaaaahnsinnsentfernungen dazu tendiere dem Pfeil noch "nen Schubs" mit zu geben... Und mich beim Auszug besonders anzustrengen.
Sehr deutlich ist mir das auf den Bildern aufgefallen die Ari von mir gemacht hat als ich auf den Bison geschossen habe - da bin ich so seltsam nach hinten verbogen - ich versuche dann besonders doll auszuziehen und schubse den Pfeil dann beim Ablass mit dem Bogen noch ein bisschen an. Voll dumme Angewohnheit!! Denn da verreisst man halt total, auf die Entfernung ist das dann fatal. Am besten geht es immer noch wenn man einige Sekunden ruhig im Anker steht und dan ganz entspannt los lässt ,so als ob das Ziel nur 10 m weit weg wäre... Aber sag das mal den Reflexen :-)
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Atalon
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Beiträge: 1037
Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen...
«
Antworten #11 am:
August 10, 2013, 18:20:14 »
Ich habe mal irgendwo gelesen, dass man den "gesehenen" Abstand auf dem Boden über das anvisierte Ziel halten soll.
Also wahrgenommen (optisch) zwischen Standort und Ziel z.B. 1,5m, dann soll man auch 1.5 m über den eigentenlichen Zielpunkt (kill) halten.
Ob das funktioniert habe ich allerdings noch nicht ausporbiert...... Käme auf einen Versuch an.
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Brandy
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Beiträge: 1325
Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen...
«
Antworten #12 am:
August 10, 2013, 18:29:50 »
Zitat von: Atalon am August 10, 2013, 18:20:14
Ich habe mal irgendwo gelesen, dass man den "gesehenen" Abstand auf dem Boden über das anvisierte Ziel halten soll.
Also wahrgenommen (optisch) zwischen Standort und Ziel z.B. 1,5m, dann soll man auch 1.5 m über den eigentenlichen Zielpunkt (kill) halten.
Ob das funktioniert habe ich allerdings noch nicht ausporbiert...... Käme auf einen Versuch an.
Naja, das wird exakt hinkommen - allerdings nur bei jeweils einer Entfernung, welche in Abhängigkeit vom Setup kleiner oder grösser sein wird. Oder?
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Atalon
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Beiträge: 1037
Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen...
«
Antworten #13 am:
August 10, 2013, 18:43:16 »
Wie gesagt.... ich habe es noch nicht probiert.
Sicherlich wird das Setup auch eine Rolle spielen (also Pfeilgewicht, Schußenergie usw.). Außerdem weiß ich nicht, wie sich Höhenunterschiede bemerkbar machen.
Ausprobieren ;-)
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Swissbow
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Beiträge: 368
Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen...
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Antworten #14 am:
August 10, 2013, 19:47:12 »
Wenn Du auf alle Distanzen instinktiv schiessen willst, dann hilft nur eins, üben, üben und nochmals üben. Dabei würde ich das Training unterteilen in Technik- und allgemeines Schiessen im Gelände.
Beim Techniktraining geht es darum sich den Schussablauf einzuprägen und zu automatisieren. Ich stelle mich ein paar Meter vor einer Scheibe ohne Auflage auf und führe den Schuss betont langsam und möglichst präzise aus. Treffen ist nicht wichtig, sondern es geht nur um den Bewegungsablauf. Es kann auch hilfreich sein den Ablauf in mehrere Abschnitte zu unterteilen und sich bei jedem Schuss nur auf ein bestimmtes Element zu konzentrieren. Dieses Training dient dazu den Ablauf beim Schuss zu automatisieren, so dass man sich auf das Ziel konzentrieren kann. Gerade bei weiten Entfernungen ist eine saubere Technik unabdingbar für konstante Ergebnisse.
Beim Schiessen im Gelände gilt es dann das gelernte in der Praxis anzuwenden. Am besten Abschussposition und Entfernung immer wieder ändern und nicht immer nur vom Pflock schiessen. Dabei die Entfernung immer wieder steigern und sich so auch an die langen Schüsse heranarbeiten.
Und nicht verzweifeln, wenn's nicht gleich auf Anhieb klappt...
-----------
Andy
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