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Thema: Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen... (Gelesen 3066 mal)
bowmentom
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Das T der SMART FIVE
Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen...
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Antworten #15 am:
August 10, 2013, 23:22:35 »
Hallo Brandy
wenn Du wirklich intuitiv schießen willst dann musst Du es so machen wie es Swissbow beschreibt.
Aber bitte erwarte nicht das du gleich triffst. Nimm am besten Pfeile die Du gut sehen kanst (orange Farben kann man gut im Flug sehen).
Und dann schieße den Köcher leer. Fange mit der Entfernung an die Du relativ sicher triffst und dann gehe in zwei Meter Schritten nach Hinten. (Wichtig, erwarte nicht zu treffen, sondern geniese erst mal den tollen Pfeilflug)
Ich mache dies Übung mit meinen Jugendlichen des öfteren bis auf Entfernungen bis ca 60 Meter.
Der Erfolg stellt sich dann, schon nach den ersten Übungseinheiten recht schnell ein. (Wir zählen immer wieviele Pfeile dann auf der Scheibe oder dem Tier sind)
Übung macht hier den Meister,
und noch was, wer richtig intuitiv schießt stellt sich recht schnell raus, wenn Du mal ein Nacht Schießen mitmachst.
LG
Tom
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Wolverine
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Beiträge: 4589
suum cuique
Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen...
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Antworten #16 am:
August 11, 2013, 00:49:35 »
@ Swissbow
@ bowmentom
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recurve1969
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Beiträge: 1402
Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen...
«
Antworten #17 am:
August 11, 2013, 06:56:45 »
leute die auch kurse anbieten empfehelen als lösung weite schüsse mit system zu schießen. halte das shelf ins ziel oder auch knapp drüber (mache ich so) ist dann eine frage vom anker nicht das den mond triffst
ich würde empfehlen speziell die weiten schüße extra am platz zu üben und mit dem nachhalten auch die bogenstellung zum ziel festhalten.
ansonsten gilt bei weiten zielen such dir einen punkt hoch am ziel oder eben auch drüber je nach bogen und pfeilgeschwindigkeit und schieße dann so aufs ziel.
vor allem bergauf sind weite schüsse nicht einfach
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Brandy
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Beiträge: 1325
Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen...
«
Antworten #18 am:
August 11, 2013, 10:31:54 »
Vielen Dank Euch allen!
Ich seh schon, das ist wie alles einfach eine Frage der Übung. Wo ich hier natürlich ein Problem sehe ist, dass sich bei diesen weiten Schüssen je nach Setup viel verändert.
Angenommen ich fahre mit dem Rad auf eine grosse Wiese wo ich dann mit dem Take Down und Püschelpfeilen weite Schüsse übe - am Wochenede bin ich dann mit dem anderen Bogen und anderen Pfeilen auf dem Parcour - wärend der Wechsel vom Setup nach ein paar Schuss bereits "drin" ist und Pflock 1-10 super klappen kommt man bei Pflock 11 an den 60 meter Schuss und haut erst mal voll daneben. Ob System oder einfach Schusserfahrung.
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Wolverine
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Beiträge: 4589
suum cuique
Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen...
«
Antworten #19 am:
August 11, 2013, 15:31:43 »
@ Brandy, da bist Du nicht alleine, geht mir auch so
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Harzer
Full Member
Beiträge: 388
Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen...
«
Antworten #20 am:
August 11, 2013, 15:44:53 »
Zitat
.....mit dem Take Down und Püschelpfeilen weite Schüsse übe - am Wochenende bin ich dann mit dem anderen Bogen und anderen Pfeilen auf dem Parcours ......
Warum willst du das tun?
Ich schieße immer den gleichen Bogen und die gleichen Pfeile sonst würde ich nie klarkommen .
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Trabo
Gast
Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen...
«
Antworten #21 am:
August 11, 2013, 16:51:41 »
Da gibt es bei mir auch schon manchmal Probleme. Beim schießen auf Scheibe 25 meter kein Problem Wechsel auf 30 Meter schon Unterschied da benötige ich schon einige Schüsse um mich einzuschießen auf 40 meter und mehr ist dann schon grausig obwohl alles mit gleichem Bogen und Pfeilen.Das halten des Bogens machen da schon Probleme.Ich habe mal auf 70 Meter probiert da war ich froh das ich die Scheibe getroffen hab.
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Paddy
Full Member
Beiträge: 387
... geht doch !
Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen...
«
Antworten #22 am:
August 11, 2013, 17:52:17 »
Das ist doch ziemlich normal, dass weit schwerer ist als nah. Der Durchmesser einer "guten" Gruppe wächst mit der Entfernung. Das kennt man ja auch vom Kegel einer Taschenlampe.
Hinzu kommt, dass wir eher die Gelegenheit haben, auf kurze Distanzen zu üben, als auf weite.
Je weiter die Distanz, desto stärker der Einfluss von Fehleinschätzungen der Entfernungen durch Faktoren des Geländes, Licht, Neigung usw. Und desto stärker ist auch die Abdrift durch Wind, Angst vor Pfeilverlust usw. Großflächige Ziele sind schwerer zu treffen als zB eine Feldbogenscheibe, weil das Augen keinen Punkt fixieren kann. Der große Bär ist auch für mich ein Horror (Pardon, Grizzly!). Also- wie schon vielfach gesagt: Üben, üben ...
Ich bewundere die traditionellen Koreaner, Mandschu oder Schützen aus zB Bhutan, die Entfernungen um 140m schießen und treffen. So weit kann ich gar nicht gucken.
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paluma
Sr. Member
Beiträge: 554
Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen...
«
Antworten #23 am:
August 11, 2013, 23:28:14 »
Also, mal ganz ehrlich - wer schiesst denn wirklich alle Entfernungen intuitiv? Also, einfach hingucken, wohin man treffen will, schiessen - und man trifft?
Bei mir sieht das so aus: bis ungefähr 20 m schau ich auch einfach auf den Punkt, auf den ich treffen will - und komm einigermaßen gut hin. Dann - bis etwa 35/ 40 m bin ich, glaub ich, sowas wie GAP-Shooter - ich schau auf den Punkt und hab gleichzeitig den Pfeil im Blick und versuch mir die Parabel vorzustellen. 45 Meter ist dann mein Nullpunkt (bei meinem Setup, wohlgemerkt), da halt ich einfach mit der Spitze ins Kill - und wenn dann die Technik passt, sitzt auch der Pfeil
Und wenn's weiter ist - dann such ich mir eben einen Punkt oberhalb des Kills - je weiter, desto höher ... und je nach Bogenstärke kann das bei 54 oder 60 m schon ganz schön weit oberhalb des Kills sein...klar, das ist dann "Systemschiessen" - nicht String- oder Facewalking, aber schon eine Art von System. Die Entfernung richtig schätzen muss man dann natürlich auch noch - je schwächer der Bogen, desto mehr fallen dabei Schätzfehler ins Gewicht, klar!
Letztendlich denk ich, liegt es daran, welche Entfernungen man schon wie oft trainiert hat, damit man wirklich intuitiv schiessen kann - und da tut man sich bei den kürzeren Distanzen natürlich leichter, weil man die halt auch öfter trainiert...
Das ganze funktioniert bei mir relativ gut - allerdings schiess ich auch nur einen Bogen. Wenn ich öfter mal den Bogen wechseln würde, hätte ich sicher viel mehr Probleme, dann käm ich vermutlich gar nicht mehr klar
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Grizzly
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Beiträge: 7278
Sakehanska
Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen...
«
Antworten #24 am:
August 12, 2013, 09:40:25 »
Zitat von: Paddy am August 11, 2013, 17:52:17
.... Der große Bär ist auch für mich ein Horror (Pardon, Grizzly!). ...
Kein Problem, dem hab ich am Samstag in Eichenberg einen Kill im 1. verpasst
Allerdings nicht mit dem LB, sondern mit dem Jagdrecurve und grenzwertigem Pfeilgewicht. Von Parabel hab ich da auch die knapp 40 m nichts gespürt.
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Trabo
Gast
Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen...
«
Antworten #25 am:
August 12, 2013, 15:36:35 »
Zitat von: Grizzly am August 12, 2013, 09:40:25
Zitat von: Paddy am August 11, 2013, 17:52:17
.... Der große Bär ist auch für mich ein Horror (Pardon, Grizzly!). ...
Kein Problem, dem hab ich am Samstag in Eichenberg einen Kill im 1. verpasst
Allerdings nicht mit dem LB, sondern mit dem Jagdrecurve und grenzwertigem Pfeilgewicht. Von Parabel hab ich da auch die knapp 40 m nichts gespürt.
Bei Schüssen von 40 m ist ja meiner Meinung noch ok aber Entfernungen von 70m und mehr ist eigentlich unrealistisch was 3d Ziele betrifft.Beim schießen auf Scheiben mit Recurve ist es ja normal 60,70 und sogar 90m aber wer Bogenjagd im Ausland betreibt schießt ja wohl auch nicht von 60 oder 70 m auf das Wild oder sehe ich das hier falsch dann belehrt mich gern eines Besseren!
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Brandy
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Beiträge: 1325
Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen...
«
Antworten #26 am:
August 12, 2013, 16:27:20 »
Zitat von: Harzer am August 11, 2013, 15:44:53
Zitat
.....mit dem Take Down und Püschelpfeilen weite Schüsse übe - am Wochenende bin ich dann mit dem anderen Bogen und anderen Pfeilen auf dem Parcours ......
Warum willst du das tun?
Ich schieße immer den gleichen Bogen und die gleichen Pfeile sonst würde ich nie klarkommen .
Nun, da ich halt oft mit Rad oder Zug zum schiessen fahre und da dann halt nen Take Down schiesse :-)
Wenn ich gediegen mit dem Fahrzeug mitgenommen werde schiesse ich mittlerweile gerne meinen Hawk der ca 5 lbs leichter ist. Ich finde den Wechsel völlig unproblematisch. Auf die kurzen Distanzen passt auch alles da ich bzgl Pfeilgewicht/Zugstärke einigermassen gut abgestimmt habe und sich die Bögen auch leistungstechnisch ähneln. Bei 60 metern oder mehr merke ich dann aber doch Unterschiede. Da merke ich auch wenn ich 5'' mit Drall befiedert habe gegenüber 4'' gerade. Auf den ersten 40 Metern merke ich da nix, das kommt dann hintenraus bissl anders..
Und das alles ins Unterbewustsein zu bekommen benötigt wohl ne Menge Übung mit dem jeweiligen Bogen.
Und ja - @ Paluma - ich denke schon auch dass man/jeder bzw fast jeder (also ich zumindest) ein wenig unterbewusst rum-GAPt... Son bissl sieht man die Pfeilspitze im periferen Sehfeld und vor allem bei den weiten Schüssen "denkt" man schon ein bisschen bzgl "wie halte ich jetzt am besten".
Klar.
Aber so wirklich ein System sehe ich da (zumindest bei mir) nicht. System wäre "ich bin vermutlich 45 m weit entfernt, ich halte nun so dass mein kleiner Finger genau auf Höhe des Kills ist". Oder sehe ich das nun komplett falsch?
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roscho
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Beiträge: 8165
Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen...
«
Antworten #27 am:
August 12, 2013, 16:46:10 »
Also Brandy, ich kann dich beruhigen, ich schiess auch kein System.
Hier mal wieder ein Link dazu:
http://www.traditionelles-bogenschiessen.at/trad-bogenschiessen/zieltechniken/alle-zieltechniken/index-
ich bin so bei einer Mischung aus Split Vision 1 (irgendwie seh ich den Pfeil doch immer ein bisschen) und Zieltechnik 5 .. geht ganz gut bis 40 m.
Drüber muss man wirklich üben
Bei ganz weiten Zielen stell ich mir immer vor das mein Pfeil durchs Ziel "durch" auf den Boden dahinter einschlägt, das Ziel die Flugbahn praktisch schneidet, dann klappts auch oft ganz gut, ich schiesse weite Entfernungen aber viel zu wenig.
Stehen bei uns auf den Parcouren im Umfeld einfach zu wenig .. und auf dem FITA Platz könnt ich, hab ich aber keine Lust dazu ..
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paluma
Sr. Member
Beiträge: 554
Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen...
«
Antworten #28 am:
August 12, 2013, 17:10:13 »
@ Brandy: Nach Vorderegger würde ich demnach bis ca. 20 m nach Zieltechnik 5 schießen, dann von 20 bis ca 40 m Zieltechnik 3, und alles, was weiter weg ist, Zieltechnik 4 ... und das ist dann, find ich, schon eine Art System - und üben muss ich alles!
was beim Üben auf weite Entfernungen auch ganz positiv ist: man wird zwangsläufig zu einer sauberen Technik erzogen - denn sonst kann man auch mit System nix treffen
.@ Grizzly - na, da haben wir uns ja grad um einen Tag verpasst ... Ich hab ihn dann gestern auch nochmal mit Kill auf den 1. erlegt - allerdings mit meinem "lahmen Buffalo (nur 27" Auszug") und verhältnismäßig schweren Pfeilen ;-)
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seerolf
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Beiträge: 49
Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen...
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Antworten #29 am:
August 13, 2013, 14:17:52 »
Bis ca. 40 m schau ich nur das Ziel an....
Bei gut 40 m ist auf einmal die Pfeilspitze mitten im Ziel... also benutze ich diese Hilfe auch...
bei 50 m muss die Spitze dann einen halben Meter über dem Ziel sein.
Also sozusagen Systemschütze bei über 40 m.
Allerdings stelle ich fest:
Das Ausblenden des Pfeils unter 40 m ist schwierig... ist grad mein größtes Problem, und wenn ich den Pfeil sehe, schiesse ich schlechter und
im Grenzbereich, so bei 40 m schiesse ich intuitiv auch besser als mit Zielen, da dann mein kopf löst und nicht ich aktiv löse, wenn ich meine, dass es passt.
Gruß,
Rolf
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