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Autor Thema: Model Hybridbogen  (Gelesen 2366 mal)
Hörn
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Re:Model Hybridbogen
« Antworten #15 am: November 04, 2013, 14:57:12 »

Die Aussage beruht mehr auf theoretische Annahmen. Einer hatte ein Computerprogramm mit auf dem der Schussablauf simmuliert werden konnte. dazu wurden Daten aus dem Auszugsdiagramm und die Dicken und Breiten der Wurfarme eingegeben. und so wurde der Schuss simuliert und aufgrund des hohen Gewichtes an den Tipps sind wir zu dem Ergebniss gekommen das sich die Beschleunigung verlangsamt und der Pfeil die Sehne vorher verlasst das konnte mann in der Simmulation erkennen. in Ermangelung einer Hochgeschwindigkeitskammera konnten wir es aber nicht beweisen.
Unten ein Bild von dem Tiller
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Burkhard
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Re:Model Hybridbogen
« Antworten #16 am: November 04, 2013, 15:37:47 »


 ist durchaus möglich wie Du es beschreibst. die Sehne wird langsamer in ihrer Vorwärtsbewegung und der Pfeil ( schwerer als die Sehne ) hat bereits genug Beschleunigung bekommen so das er die Sehne verlässt obwohl die noch nicht ganz nach vorne geschwungen ist. so verstehe ich das wenigstens. was sagen die Physiker dazu ?
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Bogeneck Bogner
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Re:Model Hybridbogen
« Antworten #17 am: November 07, 2013, 20:34:36 »

hmm das kann ich mir Kaum vorstellen

Theoretischer Pysikmodus ein:
sowohl die Sehne als auch der Pfeil werden mit gleicher Energie und somit gleicher Geschwindigkeit beschleunigt : Die Energie der Wurfarme.

Soll sich der Pfeil aus der Sehne Lösen bevor diese ihre Beschleunigung beendet hat müsste eine weitere Kraft den Pfeil beschleunigen.

Daraus folgt der Pfeil kann die Sehne nur verlassen wenn diese abgebremst wird was erst auf Stand-höhe passieren kann.

Aufgrund der wenn auch geringen Massenträgheit der Sehne wird diese bestrebt sein ihre Geschwindigkeit beizubehalten
bis sie wiederum von den Wurfarmen davon abgehalten wird.

Daraus ergibt sich das der Pfeil erst kurz nach erreichen der Stand-höhe die Sehne verlassen kann es sei denn sie wird vorher von etwas
abgebremst was weit massiver ist als der reine Luftwiderstand der Sehne.

Theoretischer Pysikmodus aus

Andy
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Swissbow
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Re:Model Hybridbogen
« Antworten #18 am: November 07, 2013, 23:06:03 »

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass der Pfeil, der um ein Vielfaches schwerer ist als die Sehne, stärker beschleunigt wird als diese. Welche Software habt ihr denn benutzt für die Simulation und wie habt ihr das Modell vom Bogen erstellt ? Ich hab mal einen Bekannten, der Maschinenbau studiert hat, wegen einer Simulation gefragt. Als ich ihm erklärt habe wie die Wurfarme aufgebaut sind, Sandwich aus Glas - Holz - Holz - Glas ( von zusätzlicher Carbonlage reden wir noch nicht ), hat er abgewunken und gemeint, dass nur schon das einigermassen aussagekräftige Abbilden der Wurfarme eine gröbere Aufgabe darstellen würde.
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Andy
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Re:Model Hybridbogen
« Antworten #19 am: November 08, 2013, 00:21:20 »

Theoretisch lässt die Spannkraft des Bogens vom Weg Vollauszug zu Standhöhe nach,
ergo auch die Geschwindigkeit der Wurfarme und somit die Sehne, zusätzlich anfangs
gebremst vom Beschleunigen des Schaftes., der widerum auf Grund seiner Masse
eben nicht mit der Sehne langsamer wird, sonder sich weiter in der aufgzwungenen
Geschwindigkeit weiterbewegt.

Also wäre das Ergebnis in einer Theoretischen Simulation durchaus möglich.
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Hörn
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Re:Model Hybridbogen
« Antworten #20 am: November 08, 2013, 09:23:45 »

Der Weg dahin war: wir haben ein Kraftauszugdiagramm erstellt und dait hat er einen Biegekoeffizenten errechnet damit haben wir weitergerrechnet da haben wir die dicken und Breitenangaben eingegeben und mann konnte die die Biegung und den Schuss simulieren.
Fakt ist  wir hatten an dem Tag zwei Bögen einen mit diesem Peitschentiller und einen bei dem sich die Biegung über den ganzen Wurfarm verteilt. und der zweite warf sujektiv deutlich schneller und hatte weniger Handschock, dafür ließ sich der Erste viel weicher ausziehen.
Hier findet Ihr eine der Berrechngen:
http://www.primitiv-bogen.de/forum/viewtopic.php?f=3&t=357

« Letzte Änderung: November 08, 2013, 10:34:37 von Hörn » Gespeichert
Hörn
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Re:Model Hybridbogen
« Antworten #21 am: April 11, 2014, 10:16:56 »

Am Wochenende bin ich Bei Fuchs und Stier in Nürnberg und gebe einen Bogenbaukurs. Ich habe den Hybriden im Gepäck wer Lust hat kann ihn mal ausprobieren. Gruß
Devid
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Chris_Cross
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Re:Model Hybridbogen
« Antworten #22 am: April 11, 2014, 10:48:54 »

Feiner Bogen, definitiv das effektivste was noch halbwegs wie ein LB ausschaut!!! Wird mich wohl mal bei dir melden......vielleicht gibt's ja ein Brüderchen für den da unten........
Bin übrigens mit der Widow auf dem Bild mehr als zufrieden, wenngleich sie nicht die schnellste ist, aber in Präzision und Reproduzierbarkeit der Gruppen liegt sie ganz weit vorn. Steht auch aufgrund ihres Gewichtes super im Schuss. Hab schon recht viel durch, von Alexbow (mir zu leicht) bis Border Griffon GL (Speedkönig), aber die ist echt nee besondere Liga. das Auszugsverhalten ist die absolute Krönung....da kommt nix mit was ich bisher hatte. Würde deinen schon mal gern probe schießen...is aber zu weit weg.


Gruss Chris
« Letzte Änderung: April 11, 2014, 10:53:38 von Chris_Cross » Gespeichert
Hörn
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Re:Model Hybridbogen
« Antworten #23 am: April 11, 2014, 10:55:53 »

Ich freu mich auf Dich. So jetzt ab ins Auto und los gehts in 6 Stunden bin ich in Nünberg. Wir sehen uns
Devid
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Duro
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Re:Model Hybridbogen
« Antworten #24 am: April 11, 2014, 11:22:29 »

Zitat
ist durchaus möglich wie Du es beschreibst. die Sehne wird langsamer in ihrer Vorwärtsbewegung und der Pfeil ( schwerer als die Sehne ) hat bereits genug Beschleunigung bekommen so das er die Sehne verlässt obwohl die noch nicht ganz nach vorne geschwungen ist. so verstehe ich das wenigstens. was sagen die Physiker dazu ?

Kann ich mir auch nicht vorstellen.. bzw. auch pysikalisch nicht erklären.
Grundgleichung der Mechanik:
F = m * a

Die Kraft F mit der ein Bogen seinen Pfeil bis zu Standhöhe hin beschleunigt ist immer positiv. (ich muss vom erstem mm beim Spannen des Bogens eine Kraft aufbringen.)
Die Masse m in dem System ist konstant.
Also habe ich bis zur Standhöhe hin eine Beschleunigung.. wenn auch eine immer kleiner werdende.
Solange ich eine Beschleunigung habe, habe ich einen Druck auf der Nocke, also kann sie nicht von der Sehne.
Ich kann mir das Ergebnis der Simulation unmöglich vorstellen..

Gruß
Duro
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MW
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Re:Model Hybridbogen
« Antworten #25 am: April 12, 2014, 01:21:53 »

Kann ich mir auch nicht vorstellen.....
Der pfeil wird doch von der Sehne beschleunigt- wie sollte er da schneller werden , als die Sehne?
Die Bewegung verläuft doch progressiv  bis zur Standhöhe.
Zum Einen , weil die Masseträgheit immer mehr umgekehrt wirkt.
 Zum Anderen , weil sich die WA-Enden auch mindestens gleich schnell bewegen und nicht langsamer werden.
außerdem sorgt der spitzer werdende Sehne- WA- winkel für mehr Strecke beim Nockpunkt, als bei gleicher Bewegungslänge der tips bei größerem Winkel.

Schade das soweit weg ist!
Sonst hätten wir mal vergleichen können.

Gruß  Mike
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