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Autor Thema: Rohschafttest und Stu Miller passen nicht zusammen...  (Gelesen 4171 mal)
PanTau
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Rohschafttest und Stu Miller passen nicht zusammen...
« am: November 17, 2013, 19:57:59 »

Hallo,
ich bin jetzt schon eine Weile am Basteln, komme aber nicht wirklich zu eindeutigen Ergebnissen. Von Fotax habe ich einen Alex-Bow-Langbogen (RH, 45#, 68") erworben (relativ schnell, eine Lage Carbon drin, also das, was Stu Miller so als "generic reflex/deflex-Longbow" führt). Bei meinem Auszug komme ich auf 54 lbs (das habe ich mit ner Bogenwage messen können), so dass ich davon ausgehe, dass die 45 lbs Angabe auf dem Wurfarm etwas zu niedrig angesetzt sind. Pfeilauflage ist Rochenleder, an Rest und Side-Plate jeweils ein Fädchen vom gleichen (sehr dünnen) Leder untergelegt, um die Kontaktfläche zu minimieren.

Mit dabei waren (weil es gerade passte) 6 Pfeile GT Trad. 500er Spine, 29,5" lang mit 105er bzw. 100er Spitze. Die habe ich mit 4" Federn gewunden befiedert ausprobiert, Pfeilflug m.E. sehr schön, Rohschaft auf 18m etwas ca. 10 cm rechts - also etwas weich.

Nun habe ich mir mal drei Schäfte 400er GT Trad kommen lassen, zwei davon befiedert, eine 125er Spitze drauf und das Ergebnis ist fast dasselbe (außer, dass sich der Bogen wegen des höheren Pfeilgewichts ruhiger bzw. nun ganz ohne Handschock schießt). - nur diesmal ist der Rohschaft um das Stückchen links.

Den jeweiligen Rest traue ich mir auch zu rauszukitzeln, wenn ich ein wenig mit der Standhöhe oder der Side-Plate-Stärke (das Fädchen unter der Side-Plate rausnehmen für den steiferen Schaft) spiele oder aber den 500er Schaft ein klein wenig kürze, aber:

Nach Stu Miller müssten aber beide Setups deutlich (also richtig deutlich) zu hart sein (Bild hänge ich unten rein) - habe ich bei der Eingabe was falsch gemacht?

Ein wenig ratlos fühlt sich
Andreas (PanTau)
« Letzte Änderung: November 17, 2013, 20:06:17 von PanTau » Gespeichert
stöckchenschubser
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Re:Rohschafttest und Stu Miller passen nicht zusammen...
« Antworten #1 am: November 17, 2013, 20:15:04 »

Gestatte mir die Frage, warum der 500er zu weich sein soll?
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PanTau
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Re:Rohschafttest und Stu Miller passen nicht zusammen...
« Antworten #2 am: November 17, 2013, 20:23:49 »

@stöckchenschubser
...weil er im Rohschafttest rechts liegt - wenn auch nicht viel. Wie gesagt, der passt an sich schon ganz gut und die paar Zentimeter aus dem Rohschafttest bekomme ich schon rausgetuned, ich komme nur über die Diskrepanz zu Stu Miller nicht so ganz hinweg...
Viele Grüße
Andreas
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carpe noctem
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Re:Rohschafttest und Stu Miller passen nicht zusammen...
« Antworten #3 am: November 17, 2013, 20:25:17 »

Versuch es mal mit einem GT trad 1535 mit 60gr TopHat Insert (ist 2,0 inch lang)  und 105gr Spitzen auch TopHat.
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Rob
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Re:Rohschafttest und Stu Miller passen nicht zusammen...
« Antworten #4 am: November 17, 2013, 20:37:01 »

Du hast ja auch nur die 45 lbs eingetragen.
Du hast ja schon geschrieben das du 54# gemessen hast.
Dann trage doch mal ein :
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Fotax †
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Re:Rohschafttest und Stu Miller passen nicht zusammen...
« Antworten #5 am: November 17, 2013, 20:43:13 »

Da war der Rob nen Tick schneller. Natürlich solltest du die gemessenen Werte auch so in den Stu eingeben .
Dann noch den Center genau ausmessen und mit berücksichtigen.
Bei meinem Auszug haben die Steckerl gepasst, so sollten sie bei dir auch hinzutunen sein.
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Rob
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Re:Rohschafttest und Stu Miller passen nicht zusammen...
« Antworten #6 am: November 17, 2013, 20:45:40 »

Jep. Habe ähnliches Setup.
Ich schieße nen Wave von MindFactor (deflex/reflex Langbogen) mit 55#@28,5" Auszug.
Pfeile hab ich auch die GT Trad 3555 in 29" mit 125 grain Spitze, hab allerdings langes TopHat Insert mit 40 grain drin und 5" Befiederung.
Fliegt 1a.
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Re:Rohschafttest und Stu Miller passen nicht zusammen...
« Antworten #7 am: November 17, 2013, 20:48:22 »

Kannst von mir gerne unterschiedliche Spitzengewichte zum Testen abgreifen.
Wennst mal wieder in BTH. bist?
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Swissbow
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Re:Rohschafttest und Stu Miller passen nicht zusammen...
« Antworten #8 am: November 17, 2013, 20:56:25 »

Wenn Du auf deinen Auszug von 29" ein Zuggewicht von 54# misst, dann hat der Bogen wohl ein Zuggewicht von ca. 50-52@28. Das ist dann schon ein recht deutlicher Unterschied zu den spezifizierten 45@28. Wenn das Schussfenster dann vielleicht noch um 1-2/16" tiefer ausgeschnitten ist, dann passt das schon ganz gut. Dann spielt da auch noch dein Release mit rein. Dafür hat's unten rechts das Feld 'Personal Form Factor', da kann man das kompensieren.
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Andy
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PanTau
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Re:Rohschafttest und Stu Miller passen nicht zusammen...
« Antworten #9 am: November 17, 2013, 21:01:23 »

Hm.- dankeschön - klar, dass ich besser die tatsächlich gemessenen Werte eingebe Kopf an die Wand hauen,
hab ich gemacht und ist jetzt schon deutlich besser (beim Bogen steht jetzt 60,1), die seitliche Anlage ist wirklich da, wo ich sie eingegeben habe - selbst, wenn ich die seitliche Auslage auf 0 setze (wo sie auch ohne das unter die Sideplate gelegte Fädchen nicht ganz hinkommt), komme ich nicht über 63,1 lbs "required dynamic spine".
Der Pfeil steht bei 67,8 lbs

Die Differenz ist dann vielleicht
- doch ein etwas schnellerer "generic Longbow" als Stu Miller eingeplant hat
- oder ein "personal form-Factor von "9"

Wie gesagt, ausschlaggebend ist für mich erstmal der Rohschafttest (und der könnte viiiiiel schlimmer aussehen) - ich krieg halt nur den Bogen nicht "gemillert", was mich ein wenig frustriert...

Erstmal vielen Dank für die Ratschläge
Andreas
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Fotax †
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Re:Rohschafttest und Stu Miller passen nicht zusammen...
« Antworten #10 am: November 17, 2013, 21:01:39 »

Ich hatte mit meiner Waage 49# auf 28"gemessen.
Leider find ich meine Centermessung nicht mehr Kopf an die Wand hauen
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carpe noctem
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Re:Rohschafttest und Stu Miller passen nicht zusammen...
« Antworten #11 am: November 17, 2013, 21:43:51 »

Stu Miller gibt auch immer nur einen Anhaltspunkt.
Wenn du einen passenden Rohschaft gefunden hast, ist das besser als jeder theoretische Wert.
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PanTau
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Re:Rohschafttest und Stu Miller passen nicht zusammen...
« Antworten #12 am: November 17, 2013, 21:49:54 »

ne ne Fotax nicht ärgern. War vielleicht mein Fehler die Federn auf 4" Shield umzustellen, Deine waren schnittiger Shocked)
Centermessung find ich fast nicht nötig - wenn ich die Sehne mittig auf die Wurfarme lege, dann schließt sie mit dem Bogenfenster ab. dazu noch ca. 1mm Rochenleder und o.g. Fädchen aus dem Rand des gleichen Leders legen den Pfeil insgesamt dann zwischen 1,5 und 2mm nach links - der sechzehntel Zoll müsste also passen - und wenn es ein achtel Zoll wäre, wäre das Bogen-Setup ja noch vier lbs weicher... (was mir gerade gar nicht in den Kram passt und deshalb nicht so sein kann  Engelchen) (s. Bild unten - das rote Ding ist nicht die Sehne, sondern mein Wasserwaagen-Laser, der da mittig liegt - und das Schussfenster auch gerade so streift).

Ich spiel jetzt zuerst mit der Standhöhe (ausgehend von den 500er Schäften werd ich sie etwas verringern) und vielleicht auch nochmal mit den Spitzen rum, ich hab anstelle der 100 noch 105er und 125er da, die den Pfeil dann zwar weicher machen und näher an Stu Millers Idee für meinen Bogen bringen, aber meinen Rohschafttest natürlich wieder verschlechtern, wenn das alles so läuft, wie die Theorie sagt.
Wenn es so ist, dann krieg ich schon 85er Spitzen irgendwoher zum Probieren. Sympathischer wäre mir allerdings das Pfeilgewicht aus o.g. Gründen (ruhigerer Abschuss) mindestens zu halten.

Viele Grüße
Andreas
« Letzte Änderung: November 17, 2013, 22:14:56 von PanTau » Gespeichert
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Re:Rohschafttest und Stu Miller passen nicht zusammen...
« Antworten #13 am: November 29, 2013, 17:36:26 »

... so, kurze Rückmeldung:
die neue Pfeilauflage http://alt.archers-campfire.rocks/index-topic=6082.0 funktioniert mit dem untergelegten Bändchen gut, ist mit dem Rochenleder subjektiv (objektiv kann ich hier gerade nicht messen) schneller und zeigt Ablassfehler (ich neige manchmal dazu nach vorne auszulassen - Griff zum Repetierhebel...  Grin) sofort an, indem an den Hornperlchen dann kleine Teile der unteren Feder abgefräst werden und vor dem Schützen langsam zu Boden sinken. Sieht nach einem rumprobier-Tag an der einen Feder am Rand aus wie Mottenfraß - und ich bin dabei das Setup etwas "verzeihender" zu gestalten...
- Das Bändchen unter dem Shelf-Leder habe ich noch etwas eingekürzt, so dass es wirklich nur in dem Bereich ist, über dem der Pfeil liegt, zur Shelf-Kante hin liegt das Rochenleder nun wieder flach auf dem Shelf auf --> etwas mehr Platz für die untere Feder
- Die Sehne ist statt 14 Strang FF nun eine mit 16 Strang BCY Xcel - nicht unbedingt langsamer, aber ruhiger
- Die Pfeile liegen bei gleichem Spine wie vorher nun bei 8,0 gpp statt bei 7,2 gpp (Penthalon 55grn Insert statt 11grn Standard-Insert, dafür nun 105er statt 100er Spitzen --> Unterschied 0,2 lbs), der Rohschaft passt ebenso, der ganze Schuss ist wieder ruhiger, der FOC ist dafür jetzt ein wenig hoch (vorher 12,7%, jetzt 16,5%).
- Wenn es nach dem (schlechten) Schuß weiter ab und zu Federn schneit, werde ich wohl die Nock noch ein wenig drehen...

Mit den vorhandenen Pfeilen (von Fotax mit dem Bogen erworben) habe ich jetzt (denke ich) das rausgeholt, was am erstrebenswertesten war: Das Setup ist schnell, nicht zu leicht und fliegt sauber. Einziger kleinerer Nachteil ist der hohe FOC, der sich aber wohl nur bei größeren Distanzen auswirken wird. ("Besser" im Sinne von weniger FOC bei gleichem Spine und Gewicht wäre dann vielleicht nur noch der Heavy-Hunter oder ein 400er Schaft in größerer Länge - aber ich denke, ich habe genug gebastelt Shocked)

Fazit: Den Bogen habe ich nicht wirklich "gemillert" bekommen, ich muss den "Personal-Form-Factor" nachtäglich anpassen, weil ich ja noch kein "funktionierendes Setup" hatte. Woran es nun liegt (ob der Bogen nun schneller ist, als der Standard-Miller Langbogen oder ich einen besonders schnellen Ablass habe...), weiß ich nicht, aber die Tests mit dem Rohschaft sind positiv.
Nochmal herzlichen Dank für alle Hilfe
Andreas (PanTau)
« Letzte Änderung: November 29, 2013, 17:40:33 von PanTau » Gespeichert
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Re:Rohschafttest und Stu Miller passen nicht zusammen...
« Antworten #14 am: November 29, 2013, 18:57:18 »

Zitat
sofort an, indem an den Hornperlchen dann kleine Teile der unteren Feder abgefräst werden und vor dem Schützen langsam zu Boden sinken

Due hast es doch richtig rum aufgeklebt?
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