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Thema: Offene Landesmeisterschaft 3D in Donzdorf/BW 17.-18.05.2014 (Gelesen 4457 mal)
Dr.J
Sr. Member
Beiträge: 627
Schweigen ist manchmal das bessere Reden....
Re:Offene Landesmeisterschaft 3D in Donzdorf/BW 17.-18.05.2014
«
Antworten #60 am:
Mai 21, 2014, 14:43:46 »
Bei DFBV gibt es deswegen sogenannte Limits, die jedes Jahr neu ermittelt werden. Erreicht jemand als 1. in seiner Klasse dieses Limit nicht, ist er auch kein Meister. Ganz einfach.
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Karl
Jr. Member
Beiträge: 53
Re:Offene Landesmeisterschaft 3D in Donzdorf/BW 17.-18.05.2014
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Antworten #61 am:
Mai 21, 2014, 14:47:45 »
Zitat von: paluma am Mai 21, 2014, 14:04:03
Die "Inflation" ergibt sich doch aus den unzähligen Altersklassen! Kinder, Schüler, Jugend, Schützenklasse - und dann bei den ganz großen Turnieren vielleicht noch eine Seniorenklasse (und zwar "echte" Senioren, vllt. ab 60 oder 65), das lass ich mir eingehen.
Aber allein 5 U-Klassen, dann Damen/Herren, und 3!!! Ü-Klassen - da starten dann eben viele allein oder zu zweit in einer Klasse.
Und, ich muss ganz ehrlich sagen, ich bin lieber Sechste von zwanzig als Zweite von vier, auch wenn das rein rechnerisch aufs gleiche rauskommt, und es keine Medaille gibt.
Ich kenn einige, die aus diesen Gründen auch lieber z.B. bei den Herren starten als in Ihrer Ü-Klasse. (Oder weil sie mich Ärgern wollen
Soweit ich es mitbekommen habe, tut sich im Punkto Altersklassen aber etwas im Verband, nur die Umsetzung wird Erfahrungsgemäß noch dauern ...
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Bogeneck Bogner
Sr. Member
Beiträge: 809
Re:Offene Landesmeisterschaft 3D in Donzdorf/BW 17.-18.05.2014
«
Antworten #62 am:
Mai 21, 2014, 16:47:05 »
Zitat von: paluma am Mai 21, 2014, 14:04:03
, ich bin lieber Sechste von zwanzig als Zweite von vier, auch wenn das rein rechnerisch aufs gleiche rauskommt, und es keine Medaille gibt.
Man muss, meine ich, schon sehen, dass es sich nicht um ein sog. "Spassturnier" handelt, sondern um eine Meisterschaft - und da sollte es vielleicht doch eher um Können gehen und nicht so sehr um Glück
Wenn da bei den Erwachsenen sich jemand nach 2 Parcourstagen mit einem Gesamtergebnis von 71 Ringen Landesmeister nennen darf (mangels Konkurrenz), frägt man sich schon, was der Titel denn wert ist...
So, und jetzt mach ich den Deckel wieder zu...
Das kann sehe ich auch so lieber 17. von 60 in meinem Fall
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FredBear
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Beiträge: 14
Re:Offene Landesmeisterschaft 3D in Donzdorf/BW 17.-18.05.2014
«
Antworten #63 am:
Mai 23, 2014, 12:10:25 »
sehr gut beschrieben.
Als Erwachsener Mensch entscheide ich selbst, welcher Anruf für mich wichtig ist- und ob ich den annehme oder nicht.
Da es in diesem Fall nichts- aber auch wirklich gar nichts mit dem Wettkampfgeschehen zu tun hatte, ist die Maßnahme Disqualifikation sicherlich mehr als überzogen.
Man sollte Äpfel bekanntlich nicht mit Birnen vergleichen, aber stellt euch mal ein Fußballspiel (Meisterschaft) vor, wo der Schiedsrichter bei jedem Regelverstoß
die Gelbe Karte übergeht und gleich die Rote zieht!!!!
Hier fehlte es offensichtlich an dem notwendigen Fingerspitzengefühl und an einer fundierten Ausbildung.
Ich kenne sehr viele Ausrichter von Turnieren, die sind wegen weit weniger organisatorischer "Holprigkeiten" kräftig Gerügt worden.
Den "Profis" sollte so etwas nicht unterlaufen.
Von dem lieblosen und wirklich sehr einfach gehaltenem Einschießplatz und "Dopingstand" will ich erst gar nicht berichten.
Fazit: Wer nicht da war, hat nichts versäumt.
Uns sieht man da nicht mehr.
«
Letzte Änderung: Mai 23, 2014, 12:26:36 von FredBear
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FredBear
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Beiträge: 14
Re:Offene Landesmeisterschaft 3D in Donzdorf/BW 17.-18.05.2014
«
Antworten #64 am:
Mai 23, 2014, 13:31:26 »
Ein Plus gibt es allerdings von mir für den Parcours. Vom Schwierigkeitsgrad war sicherlich für jeden Schützen etwas dabei.
Nebenbei bemerkt, ich wurde sogar noch zweiter (Vizelandesmeister), obwohl ich nur einen Tag geschossen habe
Bitte keine Glückwünsche.
Der offiziell Disqualifizierte wurde laut Ergebnisliste fünfter?
nun verstehe ich gar nix mehr.
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Letzte Änderung: Mai 23, 2014, 13:54:18 von FredBear
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eiger2000
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Re:Offene Landesmeisterschaft 3D in Donzdorf/BW 17.-18.05.2014
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Antworten #65 am:
Mai 23, 2014, 14:10:09 »
Na sei dir mal nicht so sicher ob du am Sonntag immer noch Vizelandesmeister von Donzdorf bist Bernd
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paluma
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Re:Offene Landesmeisterschaft 3D in Donzdorf/BW 17.-18.05.2014
«
Antworten #66 am:
Mai 23, 2014, 22:47:38 »
Zitat von: FredBear am Mai 23, 2014, 12:10:25
Als Erwachsener Mensch entscheide ich selbst, welcher Anruf für mich wichtig ist- und ob ich den annehme oder nicht.
Da es in diesem Fall nichts- aber auch wirklich gar nichts mit dem Wettkampfgeschehen zu tun hatte, ist die Maßnahme Disqualifikation sicherlich mehr als überzogen.
Man sollte Äpfel bekanntlich nicht mit Birnen vergleichen, aber stellt euch mal ein Fußballspiel (Meisterschaft) vor, wo der Schiedsrichter bei jedem Regelverstoß
die Gelbe Karte übergeht und gleich die Rote zieht!!!!
Jetzt muss ich doch auch mal den BVBW bzw. die Kampfrichter in Schutz nehmen, auch auf die Gefahr hin, dass dann alle hier über mich herfallen!
Die Sache mit den Handys auf dem Parcours - sorry, aber das steht erstens in der WKO, zweitens wurde vor Wettkampfbeginn nochmal ausdrücklich darauf hingewiesen, dass JEDER, der mit jemand anderem als einem der Kampfrichter telefoniert, disqualifiziert wird - und was sind denn Regeln wert, wenn bei Verstößen jedesmal ein Auge zugedrückt wird?
Woher sollte denn der betreffende Kampfrichter wissen, dass das Telefonat nichts mit dem Wettkampf zu tun hatte?
Ich will hier niemandem etwas unterstellen, aber, wie Karl weiter oben schreibt, sind in den letzten Jahren offenbar immer wieder Entfernungen per Handy durchgegeben worden.
Handygespräche sind also während des Turniers aus guten Gründen nicht gestattet - diese Regel ist doch keine willkürliche Gängelung der Teilnehmer, sie soll einen fairen Wettkampf gewährleisten!
Das ist ja wohl ein Unterschied zu jemandem, der, meinetwegen, mit einer Kippe in der Hand erwischt wird, da wär dann wohl eine Verwarnung eher angebracht - sowas hat ja auf den Turnierausgang keinerlei Einfluss.
Wenn man es sich als Selbstständiger nicht leisten kann, einen Anruf zu verpassen - dafür könnte man Anrufe für die Dauer eines Wettkampfes z.B. auch umleiten, oder man muss halt auf die Teilnahme verzichten - oder man kann natürlich entscheiden, sich nicht an die Regeln zu halten, aber dann, meine ich, muss man halt auch die Konsequenzen tragen, ohne sich darüber zu beschweren...
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Bogeneck Bogner
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Re:Offene Landesmeisterschaft 3D in Donzdorf/BW 17.-18.05.2014
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Antworten #67 am:
Mai 23, 2014, 22:57:47 »
Paluma, Da bin ich ganz deiner Meinung.
Dem ist nichts hinzuzufügen.
Andy
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eiger2000
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Re:Offene Landesmeisterschaft 3D in Donzdorf/BW 17.-18.05.2014
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Antworten #68 am:
Mai 24, 2014, 02:28:03 »
Dieser Meinung bin ich absolut nicht!
Es ist schon so wie Fredbear etwas weiter unten geschrieben hat - wie wäre es denn, beim Fußball auf die gelbe Karte zu verzichten? Selbstverständlich steht das in den Regeln nur biddeschön ... wieso sind denn Kameras verboten??? Außerdem ist die Disqualifikation eine
Kann
-Bestimmung! Es geht hier wohlgemerkt nicht darum die WKO zu diskutieren - diese haben wir alle anerkannt. Wenn doch sämtliche potentielle Gegner in der Gruppe dem Kampfrichter bestätigen, daß es sich wirklich um einen Kundenanruf handelt sollte doch auch ein wenig Fingerspitzengefühl dazugehören. Viel dramatischer finde ich da, daß der Wettkampfparcours zum ganz überwiegenden Teil dem regulären Parcours entsprochen hat und fleißige Parcoursgänger hier wirklich Vorteile hatten. Das war so offensichtlich, daß es auch Kampfrichter hätten erkennen können die noch niemals auf dem Parcours waren.
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paluma
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Re:Offene Landesmeisterschaft 3D in Donzdorf/BW 17.-18.05.2014
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Antworten #69 am:
Mai 24, 2014, 04:28:48 »
@ Klaus:
Ich versteh die Aufregung wirklich nicht.
1. Es ging um Handys, nicht um Kameras
2. Es mag eine Kann-Bestimmung sein - wenn aber vor dem Turnier ausdrücklich gesagt wird, wer privat telefoniert, der fliegt?
Was bleibt den K.R. denn dann anderes übrig? Andernfalls hätten sich doch - zu Recht - alle Schützen, die sich an die Regeln gehalten haben, beschweren können, dass die Androhung nicht umgesetzt wird?
3. Auch die potentiellen Gegner in der Gruppe konnten ja wohl nicht hören, was der Teilnehmer am anderen Ende der Leitung gesagt hat.
4. Fakt ist doch, dass der disqualifizierte Schütze das Handy gar nicht erst eingeschaltet gehabt haben dürfte, damit hat er doch schon gegen die Regeln verstoßen.
und 5. Wie Du ganz richtig sagst, haben alle Teilnehmer mit ihrer Anmeldung die WKO akzeptiert, und in dieser sind alle elektronischen Aufzeichnungsmittel nicht zugelassen. Das gilt halt auch für Kameras.
Ich bin technisch nicht versiert genug, um beurteilen zu können, was moderne Kameras leisten können. Für mich als Laie ist es aber immerhin denkbar, dass man möglicherweise den Zoom einer Kamera zum Schätzen der Entfernung missbrauchen könnte..? Ich lass mich da gern eines Besseren belehren.
Was den Parcours angeht, das ist doch eine komplett andere Geschichte.
Wer (wie wir z.B.) noch nie in Donzdorf war, war wohl benachteiligt. Ich hätte auch erwartet, dass der Parcours umgestellt wird vor einer Meisterschaft - fairerweise hätte er komplett neu gestellt werden müssen, meine ich.
Aber das wäre Sache des Parcoursbetreibers gewesen, nicht der Kampfrichter - deren Aufgabe war es, die Entfernungen und Killgrößen und Steigungswinkel der Schüsse auszumessen, um den Schwierigkeitsgrad des Parcours festlegen zu können, damit die unterschiedlichen LMs vergleichbar werden. Noch am Freitagabend vor der Meisterschaft haben sie uns erzählt, R. hätte alles neu ausgepflockt und umgestellt...
Und die andere Frage ist - wer sagt denn, dass es fairer zugeht, wenn der Parcours von einem Verein gestellt wird, dessen Mitglieder dann bei der Meisterschaft mitschießen - was sonst üblich ist??
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Letzte Änderung: Mai 24, 2014, 07:28:16 von paluma
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eiger2000
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Re:Offene Landesmeisterschaft 3D in Donzdorf/BW 17.-18.05.2014
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Antworten #70 am:
Mai 24, 2014, 08:21:35 »
Liebe Paluma - zum einen rege nicht ich mich auf....
Mir hat da keiner was getan und auch ich habe mich mit den K.R. gut unterhalten. Ich finde es ganz einfach nicht okay. Dir wird doch auch nicht gleich ohne Wenn und Aber der Führerschein abgegriffen wenn du mal etwas zu schnell warst, sondern du bekommst eine Verwarnung. Erst wenn wirklich feststeht, daß du viel zu schnell warst - und das dokumentiert ist - dann ist die Pappe wech.
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FredBear
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Re:Offene Landesmeisterschaft 3D in Donzdorf/BW 17.-18.05.2014
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Antworten #71 am:
Mai 24, 2014, 10:30:12 »
Paluma, find ich wirklich Klasse, dass Du die KR verteidigst. Die Schiedsrichter sind in den Augen vieler immer die Schuldigen, wenn etwas daneben geht. Dabei sind sie auch nur Menschen- und Menschen dürfen auch Fehler machen.
Das gilt auch für uns Schützen, auch wir sind nicht unfehlbar und sollten Fehler machen dürfen.
Leider gibt es aber immer wieder welche, die das ganz bewusst machen, um sich Vorteile zu erschaffen.
Darum müssen wir froh sein, dass es überhaupt noch Menschen gibt, die den oft unangenehmen Job des unparteiischen machen wollen.
Es ging auch nicht wirklich darum, diese zu „zerfleischen“.
Ich gebe Dir auch völlig Recht, was die Regeln anbelangt. Dennoch erwarte ich von einem Unparteiischen, dass er bei einem Regelverstoß, bewusst oder unbewusst, die Tragweite und das Ausmaß erkennt- und dementsprechend entscheidet.
Denn dafür ist er ausgebildet.
Er sollte halt schon erkennen, dass es sich hier um keinen System- sondern um einen instinktiven Schützen handelt- und uns sind die Entfernungen egal.
Man darf es einfach nicht verallgemeinern und sollte immer den Einzelfall sehen und auch so entscheiden.
Dafür gibt es von dem bekannten Fingerwink mit strengem Blick, über gelbe und rote Karte, mehrere Möglichkeiten.
Die getroffene Maßnahme sollte halt auch im vernünftigen Verhältnis zu dem Regelverstoß stehen.
Dieses zu beurteilen macht einen guten Schiedsrichter aus.
Sofort die Brechstange anzusetzen halte ich persönlich für falsch.
Dafür brauche ich kein ausgebildetes Personal, das kann jeder.
In der heutigen Zeit ist Handy und Kamera ein System.
Für mich immer wieder erstaunlich, wie viele mittlerweile von dem Ding abhängig sind. Klar, auch wenn es für viele sehr schwer ist, wer es nicht lassen kann, der soll halt weg bleiben.
Sicherlich gibt es nach solchen Urteilen immer Diskussionen, das ist auch gut so, denn wo kämen wir hin, wenn wir alle gleicher Meinung wären.
Ich danke Euch für eure offene Meinung, wir können alle nur dazulernen.
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FredBear
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Re:Offene Landesmeisterschaft 3D in Donzdorf/BW 17.-18.05.2014
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Antworten #72 am:
Mai 24, 2014, 10:59:08 »
Zitat von: eiger2000 am Mai 23, 2014, 14:10:09
Na sei dir mal nicht so sicher ob du am Sonntag immer noch Vizelandesmeister von Donzdorf bist Bernd
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FredBear
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Re:Offene Landesmeisterschaft 3D in Donzdorf/BW 17.-18.05.2014
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Antworten #73 am:
Mai 24, 2014, 11:05:02 »
Ja, in unserer "sehr jungen" Altersklasse gab es leider sehr wenig Konkurrenten
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Letzte Änderung: Mai 24, 2014, 11:07:45 von FredBear
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Sandergemer
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Re:Offene Landesmeisterschaft 3D in Donzdorf/BW 17.-18.05.2014
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Antworten #74 am:
Mai 24, 2014, 15:51:13 »
Eigentlich wollte ich ja nichts dazu sagen, aber nun habe ich mich doch entschieden Paluma recht zu geben. Wenn die Regeln eindeutig sind, und das sind Sie in Sachen Handy (auch beim DFBV und der IFAA), dann gehören diese auch durchgesetzt. Auch im Stassenverkehr laufe ich ohne Verwarnung für 4 Wochen, wenn ich über eine rote Ampel fahre.
Wer solche Regeln ind diese Strenge nicht will, soll Spassturniere schiessen, da wird das alles nicht so eng gesehen. Da wird nicht nur telefoniert, da wird auch "kreativ" geschrieben, es wird vor den Pflöcken geschossen, weil die doch viel zu weit sind etc.
Ich denke genau das macht den Unterschied aus und darum wird für jeden was in unserem Sport angeboten. Ich für meinen Teil schiesse immer mehr Verbandsturniere, gerade weil es dort verbindliche Regeln gibt und erwarte dann auch das diese eingehalten werden. Wo ist sonst der Unterschied zu einem Spassturnier?
Gruss Ralf
P.S. ich bin seit mehr fast 25 Jahre selbstständig und ständige Erreichbarkeit bringt kein zusätzliches Geschäft. Macht einen nur zum Sklaven der Kunden. JEDE Sache kann 4-5 Stunden warten, ausser es handelt sich um extreme Notfälle und wenn ich dann Bereitschaft habe, darf ich nicht an einer offiziellen Veranstaltung teilnehmen. Habe letzte Woche in Minseln (Region ohne Handyempfang) geschossen und lebe noch.
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