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Thema: Computerfinger vs. die Sehne (Gelesen 4188 mal)
Aginor
Jr. Member
Beiträge: 58
Computerfinger vs. die Sehne
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am:
April 28, 2014, 17:31:37 »
Hallo liebe Leute!
Bisher klappt mein Training ganz gut, ich werde merklich besser. Auch körperlich klappts, als Bürohengst hatte ich öfters mal Rückenprobleme, seit ich drei mal die Woche mit dem Bogen schieße sind die quasi weg. Vielleicht Placeboeffekt aber es fühlt sich gut an.
Muskelkater hab ich auch keinen mehr, an die 35# hab ich mich schnell gewöhnt (erhöhe dennoch vorerst nicht, will mich nicht überlasten. Mindestens bis Ende des Jahres bleibts bei dem Bogen.)
Jetzt habe ich aber ein paar Fragen. Und zwar habe ich folgendes Problem:
Da ich wie bereits erwähnt ein Bürohengst mit Computerfingern bin (dünn und lang), die zudem keinerlei Hornhaut aufweisen (außer an den Fingerkuppen der linken Hand, vom Gitarrespielen, aber das nutzt hier nichts) habe ich ein wenig Probleme mit den Fingern. (klar, immer nur tippen und so, keine richtige Arbeit).
Symptome:
1. Wenn ich mit dem Daumen in der Lücke zwischen den ersten Fingergliedern des Mittelfingers der Zughand rumdrücke, dann fühle ich manchmal eine Art kribbeln, könnte ein gereizter Nerv sein. Bei den anderen Fingern ist es nicht das Problem. Dies passiert insbesondere nach zwei Tagen hintereinander Training mit jeweils rund 120 Pfeilen. Hält etwa 1-2 Tage an.
2. "Abnutzungserscheinungen" an den drei Fingern mit denen ich ziehe, die Haut ist empfindlich, etwa so wie wenn ich ausnahmsweise auf der Gitarre ein paar Lieder mit Fingerpickings spiele. Es sind also quasi nicht die Muskeln das Problem sondern das reiben der Sehne an den Fingern beim lösen, bzw. das drücken der Sehne zwischen die Glieder. Muskelschmerzen habe ich keine, meine Hand ist voll beweglich und die Finger werden auch nicht taub oder so.
Maßnahmen bisher:
1. Ich habe mir einen dickeren Handschuh gekauft, Büffel mit Cordovan-Verstärkung an den Fingern. Hilft schon. Mit den Känguruhs die ich vorher hatte kann ich nur 20-30 Pfeile abschießen bis mir die Finger wehtun. Es sei denn ich setze tagelang aus.
2. Korrektur der Haltung. Ich habe vorher zu sehr mit dem Mittelfinger eingehakt, habe ich gemerkt. Jetzt achte ich mehr auf den Griff, halte beim Apache die Finger eng aneinander und ziehe den Mittelfinger ganz leicht zurück. So habe ich gleichmäßiger den Druck auf alle drei Finger verteilt. Mediterran habe ich probiert, aber da nervt mich dass ich so sehr drunterzielen muss, und die Finger schmerzen weitaus mehr durch die Spreizung.
Fragen:
1. Sollte ich lieber mal ein Tab ausprobieren? Verteilt das die Last besser als der Handschuh?
2. Kann ich die Finger anders trainieren als durch schießen?
3. Sonst noch Ideen?
Danke schonmal im Voraus
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WestwoodArcher
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Wäller
Re:Computerfinger vs. die Sehne
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Antworten #1 am:
April 28, 2014, 18:48:03 »
Dickerer Handschuh ist schonmal ein guter Anfang!
Wenn du etwas mehr ausgeben willst versuch mal den Profi Glove von Mg Outdoor, hat gurtähnluiches Material an den Spitzen, schön dick und gleitet super!
Aber ein tap verteilt, wie du selbst schon geschrieben hast, die Sehne gleichmäßiger! Viele hier im Forum schießen Tab,und das wird schon seine Gründe haben.
Und ansonsten versuch mal merklich die Hand grade zu halten und die Sehne gleichmäßig zu greifen!
Zum Thema Kraftsteigerung:
BOULDERN!
Macht mega Spaß und bringt unglaublich viel Kraft in den Armen, Fingern, Sehnen, einfach überall
Super Ausgleich!
Aber auch da muss man sich sehr vorsichtig reinsteigern um nichts zu überlasten, aber die Ergebnisse sind der Hammer.
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roscho
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Re:Computerfinger vs. die Sehne
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Antworten #2 am:
April 28, 2014, 20:45:16 »
@Aginor: bis 35 könnte auch ein dünner Känguru Leder Handschuh gehen, ein dicker schützt natürlich besser.
Mach aber bitte mal ein Foto wie du deine Finger in die Sehne einhakst, dann lässt sich einfacher beurteilen wo Probleme auftauchen.
Bitte auch ein Foto von dir im Vollsauszug von der Seite damit man sieht wo dein Ellenbogen im Verhältnis zur Zughand steht.
Wenn du das hier nicht machen willst, gerne auch per PN
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flag
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Beiträge: 53
Re:Computerfinger vs. die Sehne
«
Antworten #3 am:
April 28, 2014, 22:28:01 »
Moin Moin,
habe ähnliche Probleme mit meinen tastaturgestählten Fingern. Hatte am Anfang nur einen dünnen, billigen Handschuh dessen
gesundheitliche Unbedenklichkeit ich ernsthaft in Frage stelle.
Blasen an den Fingern, Schmerzen im Fingergelenk und Taubheit. (von den schwarzen Fingern und schwarzen Punkten an der
gesamten Hand ganz zu schweigen)
Habe mir mittlerweile einen höherwertigen Handschuh besorgt, bringt aber auch nicht viel, abgesehen
von der Tatsache, dass meine Finger nach´m Schießen nicht mehr nach Industrieabfällen stinken.
Werde wohl auf jeden Fall nochmal ein Tab ausprobieren.
Habe zwischendurch das Buch "Der rote Punkt" durchgelesen, in dessen der Autor auf die Probleme beim Ankern/Ablass eingeht,
einschließlich dessen eigene unangenehme Erfahrungen.
Das bezieht sich zwar komplett auf den mediterranen Griff,
war aber in Hinsicht auf Haltung und Belastung der einzelnen Finger wirklich interessant.
man, das artet immer gleich in Geschwafel aus..
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Duro
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Re:Computerfinger vs. die Sehne
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Antworten #4 am:
April 28, 2014, 22:49:21 »
Hallo Aginor,
ich habe selbst fast 10 Monate mit Handschuh geschossen (Bodnik Speed Glove) und bin dann wieder zum Tab zurückgekehrt. Ich finde ein Tab (schiesse meist den 3 lagigen von Black Widow) nimmt einfach mehr Druck von der Sehne weg. Hatte ein ganz ähnliches Problem im letzen Mittelfingerglied und habe seit ich wieder Tabs schiesse keine Probleme mehr.
Mein Rat, teste mal einen dickeren Tab wie den AAE Cavaliere z.B.
Tab ist halt auch nicht jedermanns Sache aber Versuch macht kluch, gell
Gruß
Duro
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Sonuka
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Re:Computerfinger vs. die Sehne
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Antworten #5 am:
April 29, 2014, 08:34:53 »
Der Vorteil vom Tab ist einerseits, dass er sehr günstig ist und in folge dessen du problemlos auch mal einen neuen Kaufen kannst, wenn dir der aktuelle doch nicht taugt. außerdem hat man beim Tab immer noch Gefühl für die Sehne. Weiteres Plus für den Anfänger sehe ich im Fingertrenner, der entweder Komfortabel oder manchmal auch anatomisch einfach notwendig ist, um den Pfeil nicht zu klemmen. Gegen die entstehende Hornhaut an den Fingern hilft meiner Meinung nur: Abhärtung, Bepanthen-Salbe und Mitleid der Frau
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WestwoodArcher
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Wäller
Re:Computerfinger vs. die Sehne
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Antworten #6 am:
April 29, 2014, 08:42:55 »
Hey, die Hornhaut ist das geheime Erkennungszeichen unserer verschworenen Gemeinschaft!
Da wird nichts gegen gemacht (außer vllt ein großer Sehnenwinkel und eine saubere Technik
)!!
Aber Spaß beiseite, für den gezielten Aufbau fang einfach daheim im Zimmer mal mit Trockentraining an, also bewusstes Ziehen (mit Pfeil) und Halten Ohne Lösen, dann kannst du viel besser auf die Greiftechnick achten und baust nebenbei noch langsam und sicher die nötigen Sehnen und Muskeln auf
Und hör auf die Männers hier,kauf dir ein Tab
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mK
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Re:Computerfinger vs. die Sehne
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Antworten #7 am:
April 29, 2014, 08:43:37 »
20-30 € für ein Tab ist auch nicht unbedingt billig. Die wirklich billigen Leder- und Felltabs haben mir genauso wenig getaugt, wie die entsprechend billigen Handschuhe. Das Tab habe ich erst richtig zu schätzen gelernt, seit ich eines mit Platte habe. Mein Favorist ist das Win&Win 360:
http://www.elias-bogensport.de/index-route=product/product&product_id=664
Es hat ein paar Wochen gedauert, aber seitdem sind wir ganz dicke Freunde.
Das Schöne ist wirklich das man ein viel besseres Gefühl zur Sehne hat als mit einem der stärker gepolstertern Handschuhe wie dem Bearpaw Speed Glove oder dem MG Outdoor.
Hornhaut an den Fingern habe ich keine. Bildet sich imho auch nur wenn man falsch in die Sehne greift oder ganz ohne Fingerschutz schießt.
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roscho
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Re:Computerfinger vs. die Sehne
«
Antworten #8 am:
April 29, 2014, 08:47:36 »
Zitat von: mK am April 29, 2014, 08:43:37
Hornhaut an den Fingern habe ich keine. Bildet sich imho auch nur wenn man falsch in die Sehne greift oder ganz ohne Fingerschutz schießt.
Richtig !
Zeig bitte mal wie du in die Sehne greifst.
Korrektes Einhaken sollte so ausehen:
http://www.kslinternationalarchery.com/Translations/04%20Hooking_Einhaken.pdf
Achte
NICHT
auf den Ankerpunkt - die ist dort anders - aber die Fingerstellung und auch der Druck ist sehr gut beschrieben.
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Sonuka
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Re:Computerfinger vs. die Sehne
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Antworten #9 am:
April 29, 2014, 09:20:32 »
Ich habe, wenn ich normal viel schieße, vorne an der Fingerkuppe des Ringfingers Hornhaut, ganz einfach, weil die Sehne dort vom Tab auf den Finger rutscht, nach dem Lösen. Die Finger bewegen sich ja nicht weit von der Sehne weg, sondern werden ja wenn dann schon von der Sehne weggeschleudert. ein größeres Tab könnte mir helfen (evtl. auch speziell zugeschnitten) aber dann flattert es mir beim ziehen in den Anker wieder im Gesicht rum. Wie bei so vielen dingen im Bogensport.. es gibt halt kein Patentrezept. Die richtige Ausrüstung für den Schützen ist die, mit der er sich wohl fühlt. Übrigens rede ich von den Standard 7€ Tabs. Ist für mich einfach die Natürlichste, einfachste Version.
Mir kommt gerade eine Idee..... mit Sekundenkleber Kalbsfell auf die Finger kleben! Flattert nicht, bringt keine Hornhaut und passt immer. Wenn die Haare alle ausgefallen sind, dann haste halt einen Glattleder Fingerschutz...... Mal noch ein bisserl mit der Idee Schwanger gehen....... Als Fingertrenner nen Sugru-Ring.........
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Aginor
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Re:Computerfinger vs. die Sehne
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Antworten #10 am:
April 29, 2014, 12:38:18 »
Danke für die vielen hilfreichen Antworten!
Das PDF kannte ich schon (danke trotzdem, ist immer wieder hilfreich).
Bilder kann ich in kürze posten, evtl. schon heute abend, wenn nicht Arbeit oder Mistwetter mich vom schießen abhalten.
Schonmal als Beschreibung:
Beim Einhaken mache ich aller Wahrscheinlichkeit nach mindestens eine Sache falsch: Ich knicke mein Handgelenk ab, aber nicht in die Richtung die im PDF (Abb. 4.6) zu sehen ist, sondern in die andere. Sobald ich dann in den Vollauszug gehe wird das Handgelenk dann gerade. Was hat das für Nachteile? So als Laie hätte mich mir vorgestellt dass alles außer gerade halten ein rollen der Sehne verursacht (ähnlich wie ein zu tiefer Griff, laut Vorderegger), und das soll man ja glaube ich vermeiden.
Zu meinem Anker falls der was zur Sache tut:
Ich habe mich noch nicht endgültig entschieden, und probiere verschiedene Anker aus. Derzeit ankere ich mit dem Mittelfinger oder dem Zeigefinger am Mundwinkel, den zweiten Punkt meines Ankers bildet mein Daumenknöchel am Kiefer. (habe gelesen man soll mehr als einen Punkt nehmen, ist auch irgendwie logisch, das fixiert die Haltung besser).
Zu dem Einhaken habe ich gleich ein paar Fragen:
1. Mal so rein akademisch: Hängt der Winkel des Einhakens nicht von der Höhe des Ankers ab? Ich weiss ich sollte nicht drauf achten, aber die Leute im PDF ankern sehr tief verglichen mit mir, und da kann man doch fast nicht nach unten einhaken, oder? Oder übertrieben gesagt: Wenn man Brustanker schießen würde, wie könnte man denn da von unten einhaken? Der Arm ist doch schließlich oben an der Schulter befestigt...
Und dann bezieht sich das natürlich auf Mediterran, ich schieße allerdings Untergriff. Daher:
2. Gilt die gleiche Lastverteilung auch beim Untergriff?
3. Ich habe das Gefühl, dass das Problem besser wird, wenn ich beim Untergriff die Finger bewusst stärker aneinanderdrücke. Hat das irgendwelche negativen Nebeneffekte oder kann man das machen?
Zum Tab:
Das werde ich definitiv ausprobieren. Allerdings fühlte ich mich (rein optisch) etwas abgestoßen von den Dingern mit Schrauben und Stahlplatten dran, und Gummibollen als Fingertrenner drauf. Klingt jetzt vielleicht ein bisschen lächerlich, aber gibts da was das etwas... traditioneller aussieht? Ich mag den schlichten Oldschool-style. Ich glaube daher habe ich auch zum Handschuh gegriffen im Laden, das war das simplere.
4. Tabs scheinen im allgemeinen für Mediterran ausgelegt zu sein. Kann man mit denen dann auch Untergriff schießen oder erfordert das Tab dass ich auf Mediterran umstelle? Denn z.B. die Fingertrennung wäre ja beim Untergriff eher hinderlich, oder?
Ihr seht ich bin noch recht unentschlossen was vieles angeht, weil mir die Vor- und Nachteile noch nicht klar sind. So ganz was falsches angewöhnen will ich mir ja nicht. Gerade beim Griff. Dazu noch Frage 5:
Stimmt es dass man auf Turnieren und so keinen Untergriff nutzen darf? Nicht dass ich plane auf Turniere zu gehen, aber verbauen will man sich ja auch nichts. Gibts sonst nen Grund der für Mediterran spricht? Also irgendein Vorteil, biomechanisch gesehen oder so? Denn jetzt ist noch früh genug zum umstellen, hab ja gerade zwei Monate oder so geschossen.
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WestwoodArcher
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Wäller
Re:Computerfinger vs. die Sehne
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Antworten #11 am:
April 29, 2014, 13:07:22 »
Zum letzten Punkt:
Nach meinem Stand rutscht man mit Untergriff in eine andere Klasse, BHR in der auch Bögen mit Metallmittelteil etc. geschossen werden, selbst wenn alle Anderen Parameter in die TRB Klasse passen! (Oder hat sich das endlich mal was geändert)
Aber bei den meisten privaten Tunieren heißt es: Ein Finger mit Kontakt zum Pfeil, also beide Grifftechniken in einer KLasse
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Sonuka
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Re:Computerfinger vs. die Sehne
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Antworten #12 am:
April 29, 2014, 14:29:56 »
Zum Geknickten Handgelenk:
Wenn du es in die andere Richtung knickst, dann bedeutet dies, dass deine Unterarm-Muskulatur das Handgelenk nach "hinten" zieht, d.h. dass du Muskeln anspannst, die du gar nicht brauchst, und gar nicht belasten solltest. Der Effekt ist, dass deine gesamte Hand-Muskulatur unter einer Anspannung steht, die sie nicht sein soll. Versuche mal, ohne Belastung die Hand nach oben zu ziehen, und die Finger zur Faust zu ballen. Ergebnis: Fühlt sich sch... an. Ich hatte ähnliche Probleme am Anfang. Ein Vereinskollege ebenfalls (bis heute) Der Effekt war übrigends ganz ähnlich: Kribbeln in den Fingern und irgendwann ging es los, dass die Unterarm Muskulatur krampf/bzw. schmerzt.
Ob das der Gleiche Effekt ist, würde man nur auf einem Video sehen, bzw. wenn man daneben steht. hört sich aber erst mal alles danach an.
Lösungsansatz: Leg den kleinen Finger und den Daumen in der Handfläche vor dem Sehnengriff aneinander, das macht eine wie Mein Trainer meinte: "schöne kleine Hand" und es hilft dabei die Unterarm-/Handmuskulatur zu lösen. Die Armmuskulatur hat beim Ziehen nix zu tun.. ich habe auch immer wieder ganz gezielt im Büroalltag NUR die Muskeln angesprochen, die die Sehne halten sollen, d.h. ausschließlich die Muskeln IM Finger nicht ZUM Finger, d.h. in der Hand. Manche Muskeln wurden in unserem Leben einfach nie getrennt vom Rest angesprochen, habe ich den Eindruck. Du Brauchst im Zugarm von der Schulter bis in die Handfläche so gut wie keine Kraft.
Zum Tab:
Ich habe selbst das Bearpaw-Tab oder was vergleichbares
https://shop.bearpaw-products.com/WebshopB2C/Home/Product?ProductID=417&SelectedPage=1
Sieht traditionell aus, ist funktionell und Billig.
Ich steh drauf
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Aginor
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Re:Computerfinger vs. die Sehne
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Antworten #13 am:
April 29, 2014, 21:12:10 »
Hmmm.... ja, so ein Tab wie das könnte mir in der Tat auch gefallen. Schön traditionell. Ich glaube sowas teste ich mal. Danke Dir!
Was ich auch interessant fand (und sehr simpel, scheinbar nur ein Stück Leder mit nem Schlitz und drei Löchern) war das Tab welches dieser Herr hier trägt. Muss bei dem Bogen wohl auch einiges aushalten:
https://www.youtube.com/watch?v=33LNnyqiQcs
(wie oft kann man eigentlich so ein Ding schießen ohne dass man bleibende Schäden davonträgt? Gibts da irgendwo Infos drüber?)
Hab vorhin auch mal ein paar Bilder von meinem Griff machen lassen. Bilder anbei.
Bitte lacht nicht allzusehr über meine Billigausrüstung und meinen Billigbogen, bin noch Anfänger und weiss nicht was ich will, da will man ja nicht gleich arm werden.
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Aginor
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Re:Computerfinger vs. die Sehne
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Antworten #14 am:
April 29, 2014, 21:13:29 »
Bild war knapp zu groß, daher noch ein Beitrag.
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