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Thema: Einsteiger Wildcat vs. Impala / Bogenlängen (Gelesen 1308 mal)
Anubis
Jr. Member
Beiträge: 55
Re:Einsteiger Wildcat vs. Impala / Bogenlängen
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Antworten #15 am:
August 07, 2014, 13:18:54 »
Kleine Erfahrung meinerseits zu den Tabellen (ja..hier scheiden sich richtig die Geister)
Die meisten Tabellen sind auf 125er Spitzen + Centershot ausgelegt.
D.h. also, wenn dein Bogen über Mitte geschnitten ist (und dann mit Pfeilauflage oder Fell gegen Mitte kommt), passen die Tabellen recht gut.
Will man natürlich leichtere Spitzen schießen (wobei schwerere fehlerverzeihender sind), muss der Spine logischerweise höher (also weicher) sein.
Viele Grüße
Ralph
PS: ich erwähne es lieber nochmal
das ist allein meine persönliche Erfahrung
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mK
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Re:Einsteiger Wildcat vs. Impala / Bogenlängen
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Antworten #16 am:
August 07, 2014, 13:26:55 »
Ich habe bei Anfängern auch sehr gute Erfahrungen mit den Easton Platinum Plus gemacht. Sind bei 30# Zuggewicht noch recht robust und lassen sich sehr gut abstimmen. Sind natürlich etwas schwerer als vergleichbare Carbonschäfte, aber für Anfänger finde ich schwerere Pfeile erstmal gar nicht so verkehrt.
Bzgl. Tabellen. Die sind i.d.R. auf die Fita-Bögen mit Pfeilauflage ausgelegt. Von daher im traditionellen Bereich imho eher nicht wirklich nützlich.
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roscho
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Re:Einsteiger Wildcat vs. Impala / Bogenlängen
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Antworten #17 am:
August 07, 2014, 13:40:26 »
Ich sags mal so: die von mir verlinkte Tabelle stammt aus dem Buch "Shooting the Stickbow" von A. Camera
http://www.shootingthestickbow.com/
Ein aus meiner Sicht absolut empfehlenswertes Buch (gibts auch als ebook), die Tabellen sind auch für Traditionelle Bögen geeignet
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Rockgigant
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Beiträge: 169
Re:Einsteiger Wildcat vs. Impala / Bogenlängen
«
Antworten #18 am:
August 07, 2014, 14:13:21 »
Genau das Setup hab ich auch zum Einstieg geschossen....Predator II Carbon Pfeile + Ragim Impala....und der Impala ist überhaupt kein schlechter Bogen
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Norbert Schliebener
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Beiträge: 320
Re:Einsteiger Wildcat vs. Impala / Bogenlängen
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Antworten #19 am:
August 07, 2014, 14:23:30 »
Der Schaft muss halt werkseitig lang genug sein.
Platinum + bringt werkseitig 31".
Tribute 1816 nur 30".
Das wäre ein Plat + 1916 mit Schraubinsert und 125er Spitze. Dann noch 4" Naturfedern rauf.
Hmmmmmmmmmm ?
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mK
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Beiträge: 2685
Re:Einsteiger Wildcat vs. Impala / Bogenlängen
«
Antworten #20 am:
August 07, 2014, 14:24:44 »
@roscho: Danke für den Hinweis. Die Seite ist mir neu. Werde ich mir heute Abend mal zu Gemüte führen.
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roscho
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Beiträge: 8165
Re:Einsteiger Wildcat vs. Impala / Bogenlängen
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Antworten #21 am:
August 07, 2014, 15:27:57 »
@mK: bitte, gern
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Altair
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Beiträge: 12
Re:Einsteiger Wildcat vs. Impala / Bogenlängen
«
Antworten #22 am:
August 07, 2014, 18:13:29 »
In Ordnung dann also die CARBON EXPRESS Predator II, scheinen ja bei mehreren gut angekommen zu sein
Meine Spinewerte der vorher verlinkten Pfeile hatte ich nach dieser Tabelle ermittelt (zugegebenermaßen ohne genau zu wissen woraus dieser Wert ermittelt wird):
http://www.bogensportanleitung.de/spinewerte.htm
Ob die 30# nun auch real an den Fingern anliegen weiß ich nicht. Da mein Auszug mit ca. 30,5" aber nicht der geringste ist kommt man der nominellen Kraft recht nahe denke ich.
Laut "Shooting the Stickbow" bräuchte ich bei einem Zuggewicht von 30# einen Spine von 1816 (aufgrund der größeren Pfeillänge als die 28"). Wie rechne ich das jetzt in einen Wert für Carbonpfeile um?
Laut diesem Spinerechner (
http://www.traditioneller-bogensport.de/nhp/kurse/tipsundtricks/spinerechner/index-
) käme ich bei 30#, Recurve, 31", 100grs, Dacron auf einen Spine von 630 (Carbon).
Jetzt bin ich mit der Auswahl bei den CX Predator II Pfeilen aber etwas überfordert. Da steht, dass es den 600er Spine nur bis 29,5" gibt. Welche Länge bräuchte ich jetzt genau? Laut (
http://www.bogensportanleitung.de/pfeile.htm
) bräuchte ich bei meinem Auszug die ansgesprochenen 31" Pfeile, stimmt ihr dem zu? Wenn dem so wäre, dann gäbe es die Predator II Pfeile doch garnicht mit dem 600er Spine in der Länge oder wie verstehe ich das?
Versteh ich nicht so ganz
Ich danke erneut vielmals
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Scout
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Beiträge: 94
Einsteiger Wildcat vs. Impala / Bogenlängen
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Antworten #23 am:
August 07, 2014, 18:33:37 »
Hallo Victor,
das Thema Pfeile ist ein komplexes Feld mit einer großen Zahl an Faktoren die gegenseitig Einfluss nehmen.
Nur ein Beispiel:
Die Pfeillänge nicht nur von deinem Auszug abhängig, sondern nimmt die Länge auch Einfluss auf den dynmischen Spinewert. Ein Lange Pfeil lässt sich leichter durchbiegen als ein sehr kurzer.
Den Pfeil vollkommen auf Schützen und Bogen abzustimmen ist natürlich möglich. Fraglich nur ob du dir das nun schon geben möchtest. Lohnen tut es sich in jedem Fall und roscho hat natürlich völlig recht das man immer (auch als Einsteiger) mit richtig gespinten Pfeile schießen sollte, aber dir muss klar sein das dies erstmal eine Menge Arbeit ist.
Ich halte für ein grobes Einstufen nach statischem Spinewert mit moderatem Spitzen- und Insertgewicht gemäß der Herstellertabelle, für zunächst aussreichend.
http://www.carbonexpressarrows.com/sites/default/files/CX_HuntingArrow_ShaftGuide.pdf
Gruß Christian
«
Letzte Änderung: August 07, 2014, 18:40:09 von Scout
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roscho
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Re:Einsteiger Wildcat vs. Impala / Bogenlängen
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Antworten #24 am:
August 07, 2014, 19:36:05 »
Ich nochmal
Dein Auszug und dein Zuggewicht sind doch bis jetzt nur "theoretische" Werte, oder ?
Du kannst nicht von der Körpergröße direkt auf den Auszug schließen, ein leicht gebeugter Bogenarm oder ein am Anfang nicht genug ausgeprägte Rückenspannung verringern den Auszug leicht mal um 1 bis 2 Zoll.
Genau sowenig ist das auf den Bogen angegebene Zuggewicht genau, da kann um 2 # in beide Richtungen schwanken.
Also ERST Bogen and ausmessen und auswiegen, dann mit diesen Werten nochmal die Pfeil bzw Spinefrage stellen, alles andere ist Kaffeesatz.
GENAU müssen Pfeile bei einem Anfänger nicht zum Bogen passen, sind sie aber voll daneben ist der Spass auch schnell futsch
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Altair
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Re:Einsteiger Wildcat vs. Impala / Bogenlängen
«
Antworten #25 am:
August 07, 2014, 20:42:40 »
Dass das sehr komplex ist habe ich schon gemerkt. Und ich glaube nicht, dass ich das Thema nun 100%ig wissenschaftlich durchkauen möchte. Die von dir genannte grobe Einstufung halte ich auch für vorerst ausreichend. Meine Fähigkeiten werden da denke ich wohl eher lange Zeit der limitierende Faktor sein.
Nochmal zur Pfeillänge: Wird die gemessen von Spitze bis Nock oder nur Schaftlänge? Weil ich muss den Pfeil ja in erster Linine nach meiner Auszugslänge auslegen woraus dann die Spineanforderungen resultieren. Die Pfeillänge nach passendem Spinewert auszuwählen macht doch wohl keinen Sinn. Man muss halt irgendwelche Parameter festsetzen sonst kann man für ein komplexes Multivariablensystem nie eine Lösung finden.
Mit dem verlinkten Datenblatt kann ich nicht viel anfangen um ehrlich zu sein. In der Tabelle kann ich doch lediglich sehen welches Schaftmaterial des Herstellers für welche Zuggewichte und Pfeillängen geeignet sind. Sorry wenn ich mich hier etwas blöd anstelle
@roscho
Habe deinen Beitrag erst jetzt gelesen. Ja, die Werte sind theoretischer Natur, gemessen bei "Trockenübung ohne Bogen" sozusagen. Den Auszug könnte ich tatsächlich nochmal mit gespanntem Bogen in der Hand nachmessen. Wie ließe sich denn das genaue Zuggewicht bei meinem Auszug feststellen?
Dann könnte ich mir wirklich erst den Bogen ordern und mich mit den Werten dann hier nochmal melden. Aber ich frage mich gerade ob das als Einsteiger nicht vielleicht schon etwas übertrieben ist? Macht geringe Abweichugnen denn so viel aus?
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roscho
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Re:Einsteiger Wildcat vs. Impala / Bogenlängen
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Antworten #26 am:
August 07, 2014, 21:02:47 »
Zuggewicht bei Auszugslänge wird mit einer Bogenwaage gemessen, es geht aber auch eine normale Kofferwaage.
Zum Thema messen, sowohl der Auszugslänge als auch des Zuggewichts machen wir aber einen neuen Thread auf
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Scout
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Einsteiger Wildcat vs. Impala / Bogenlängen
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Antworten #27 am:
August 07, 2014, 21:19:21 »
Hallo Victor,
Zitat
Die Pfeillänge nach passendem Spinewert auszuwählen macht doch wohl keinen Sinn. Man muss halt irgendwelche Parameter festsetzen sonst kann man für ein komplexes Multivariablensystem nie eine Lösung finden.
Nie warst du der Lösung näher ;-)
Die Pfeillänge kann bis Schaftende oder bis Nockenboden gemessen werden. Wenn du irgendwann mal deinen festen Auszug hast und die Pfeile perfekt abstimmen möchtest wirst du ihn auch vom Nockenboden aus messen. Jetzt gerade macht das keinen Unterschied.
Was deine Pfeillänge angeht kann ich nur wiederholen was roscho gesagt hat. Wir sind beide der Meinung das dein wirklicher Auszug ein paar Zoll kürzer ist. Wenn du es richtig machen möchtest brauchst du erst den Bogen. Wenn du erst schießen möchtest hast du eigentlich keine Chance den richtigen Pfeil auszusuchen.
Zur Tabelle: Wir sprechen über Seite 4 im *.pdf. Das sind keine Materialien, das sind Abkürzungen mit Spine-Wert. Du Möchtest einen Recurvebogen schießen, also gelten für dich die Zuggewichte auf der rechten Seite der Tabelle. Wenn du dir nun mal den Bereich 29" bis 30" und #25 bis #35, dann wirst du sehen das für den Predator nur Spine 700 und 2040 in Frage kommt. Spine 700 dominiert und ist besonders für die geringeren effektiven Zuggewichte vertreten. Passen werden sie beide nicht 100%.
Gruß Christian
«
Letzte Änderung: August 07, 2014, 21:22:41 von Scout
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Altair
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Beiträge: 12
Re:Einsteiger Wildcat vs. Impala / Bogenlängen
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Antworten #28 am:
August 07, 2014, 21:59:06 »
Ah okay, wieder was gelernt
Ich werde mir den Bogen zeitnah anschaffen und melde mich dann in einem neuen Thread nochmal mit den beiden gemessenen Werten. Und dann werden Pfeile ausgesucht
Ich danke euch für eure ausführliche Hilfe.
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