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Thema: Die Compound intuitiv (... oder auch nicht ) Ecke (Gelesen 4795 mal)
Nikolay
Sr. Member
Beiträge: 508
Re:Compound Blank - Einstellungen und grundsätzliches
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Antworten #15 am:
November 24, 2014, 19:01:01 »
Gut das wir darüber geredet haben , da werde ich mir einfach das Original von NAP holen , die einfache Centerrest und die noch etwas auf lautlos tunen - das quitschen eines nassen und leicht verdreckten Pfeils im Auszug nervt etwas .
Eine QAD kommt vielleicht irgendwann wenn ich einen besseren Bogen hab . Danke !
Eric , schieße wie man nach acht Monaten eben so schießt ... nach oben ist SEHR viel Luft aber mit dem Compound ist es viel besser geworden , witzigerweise auch auf Entfernungen wo er keine Rolle spielt . Und vor allem , es macht einfach sehr viel mehr Spaß , der Vergleich zw. Knüppel und Lichtschwert war nicht sehr übertrieben : )
Einerseits , das Gefühl mit einem Bogen zu verschmelzen war noch nie so ausgeprägt , andererseits der Trill den diese Bögen produzieren macht extrem süchtig !
Ciao ,
Niko
p.s. : Kann mir jemand sagen wo Hoyt produziert ?
«
Letzte Änderung: November 24, 2014, 19:07:29 von Nikolay
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Nikolay
Sr. Member
Beiträge: 508
Re:Compound Blank - Einstellungen und grundsätzliches
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Antworten #16 am:
November 26, 2014, 12:28:05 »
An meinem Riser sind zwei Bohrungen für Pfeiluflagen - ich benutze die Vordere ( vom Schützen aus gesehen ) , ist das OK so ?
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Eddi
Sr. Member
Beiträge: 725
Re:Compound Blank - Einstellungen und grundsätzliches
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Antworten #17 am:
November 26, 2014, 13:34:53 »
Kannste machen wie du willst ,ist OK
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Nikolay
Sr. Member
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Re:Compound Blank - Einstellungen und grundsätzliches
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Antworten #18 am:
November 26, 2014, 23:21:54 »
Danke
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Nikolay
Sr. Member
Beiträge: 508
Re:Compound Blank - Einstellungen und grundsätzliches
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Antworten #19 am:
November 27, 2014, 23:45:52 »
Warum wird ein Compound mit zunehmender Standhöhe fehlerverzeihender ?
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Nikolay
Sr. Member
Beiträge: 508
Re:Compound Blank - Einstellungen und grundsätzliches
«
Antworten #20 am:
November 29, 2014, 19:08:23 »
Ich fand diese Methode zur horizontalen Einstellung der Pfeilauflage ganz lässig , hoffe nur das dabei kein Denkfehler mit von der Partie war ...
Zwei Schäfte über Stuhllehnen gelegt , den Bogen daran an der Sehne aufgehangen .
Pfeil mit möglichst locker sitzenden Nocke eingeklickt und runterbaumeln lassen .
Die Auflage soweit veschieben bis sie den Pfeil Seitlich gerade noch berührt .
Sollte fürs intuitive Schießen mit Fingerablass locker reichen .... (?!)
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Nikolay
Sr. Member
Beiträge: 508
Re:Compound Blank - Einstellungen und grundsätzliches
«
Antworten #21 am:
Dezember 03, 2014, 14:24:33 »
Ich schieß ihn jetzt komplett ohne Nockponktüberhöhung und meine derzeitigen Pfeile fliegen viel besser , mal sehen wie das mit den neuen Schäften vom africanarcher funktioniert .
Ansonsten ist alles einfach nur geil , geil , geil !
Die kleine Zicke macht so einen Spaß !!
Bis 40/50 m ist es so als wäre die Entfernung nicht vorhanden und das obwohl das ein sehr langsamer Chinabogen ist , der mit 260 (bei70# - ich habe ihn auf 50) angegeben ist und das vermutlich noch geschönt ...
Allein das wäre schon faszinierend genug , ist aber bei weitem nicht das tollste für mich beim Compoundschießen !
Er lädt förmlich zum "Unfug" ein durch seine Kürze und Power - ein paar Schritte links oder rechts vom Abschußpflock , aus der Hocke , zw. den Sträuchern oder unter einen umgefallenen Baumstamm zum Beispiel .
Der Bogen passt praktisch überall durch wo man sich selbst noch reinquetschen kann .
Er speichert die meiste Energie da wo sie hingehört - kurz bevor der Pfeil die Sehne verlässt und im Vollauszug hat der Kopf alle Ressourcen frei für die Zielerfassung .
Du MUßT sehr sauber schießen hast aber trotz 50# Pfund und mehr den Kopf frei um es zu tun (oder wenigstens zu versuchen...) ohne an der Sehne rumzuzerren - kannst jede beliebige Körperposition einnehmen .
Der Spinewert von den neuen Schäften passt nicht ganz ?
Einfach den Bogen etwas hoch oder runter schrauben .
Der Markus Flach hat viel Vorarbeit geleistet durch seine Einträge und Videos , nicht zu vergessen die Filmchen von Guy Fitzgerald da mußte mir nur noch jemand so einen Bogen in die Hand drücken um mich zu infizieren .
Und die Krankheit brach aus , zuerst unbemerkt und dann wurden die Symptome sehr schnell richtig unerträglich 8-D
Leute , es wurde schon von viel besseren Schützen als ich es bin gezeigt :
Es ist möglich so einen kurzen Compound zu schießen !
Aussagen wie ".. unter 40" brauchst nicht anfangen..." , bla , bla ... , halte ich für Unfug .
Natürlich ist ein 45" Oneida ruhiger und einfacher , aber macht er dadurch mehr Spaß ?!
Macht ein Kiowa weniger Spaß als ein Redman nur weil ihm 12 Zoll fehlen ?!
Wenn die Wurstfinger nicht in den Sehnenwinkel reinpassen dann greift man eben 3Under , oder lässt im Anker einfach den untersten Finger weg und minimiert ganz nebenbei noch die möglichen Fehler beim lösen um 1/3 .
Bin so froh das ich mich darauf eingelassen habe ....
Ganz lieben Gruß ,
Nikolay
«
Letzte Änderung: Dezember 03, 2014, 14:43:08 von Nikolay
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Dacron
Jr. Member
Beiträge: 196
Re:Compound Blank - Einstellungen und grundsätzliches
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Antworten #22 am:
Dezember 04, 2014, 02:15:47 »
Ich verfolge das Thema mit großem Interesse!
Allerdings hab ich noch Schwierigkeiten mit der "Fachsprache"...vielleicht kann mir da jemand helfen:
1. Was ist der Unterschied zwischen Sehne und Kabel, gibts da überhaupt einen?
was mich direkt zu Frage 2 führt:
2. läuft die Sehne zwischen den Wurfarmen hin und her oder sind das drei getrennte Stränge?
3. Was ist ein "Yoke", und was ein "Timing"?
Danke schonmal!
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Nikolay
Sr. Member
Beiträge: 508
Re:Compound Blank - Einstellungen und grundsätzliches
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Antworten #23 am:
Dezember 04, 2014, 10:48:18 »
Hi ,
es ist nicht so das ich mich schon großartig auskenne , kann dir leider auch nur die Begriffe umreißen so wie ich sie grob verstanden habe .
Eigentlich schieße ich einen Bogen den ich noch nicht wirklich verstehe
Beim Dualcam , als zwei exzentrische Rollen sind es tatsächlich 3 , die Sehne an der du ziehst und noch zwei Kabel die von Wurfarm zu Wurfarm gehen .
Es gibt aber auch Bögen mit nur einem Exczenter und einer runden Umlenkrolle (Wheel) - Single oder auch Solocam .
Oder auch Hybridcam da sind beide Cams exzentrisch aber unterschiedlich geformt . Da ist es mit den Cabeln sicherlich anders (vermute ich ....
) .
Yoke ist die Gabelung des Kabels kurz vor der Rolle um auf beiden Wurfarmseiten anzusetzen um ein verdrehen dieser zu vermeiden .
Timing ist die Synchronisation beider Rollen bei Dual Cam , beide Exzenter müssen sich gleich drehen .
Mathews hat kürzlich ein System rausgebracht das sich No Cam nennt , beider Rollen sind exzentrisch gelagert aber rund ....
Aber vielleicht kann sich ja hier jemand auslassen der sich wirklich auskennt , so wie der africanarcher .
«
Letzte Änderung: Dezember 04, 2014, 10:50:14 von Nikolay
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Pandur
Jr. Member
Beiträge: 132
Re:Compound Blank - Einstellungen und grundsätzliches
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Antworten #24 am:
Dezember 12, 2014, 12:23:29 »
Ich hake hier mal ein.
Die größere Standhöhe macht den Bogen verzeihender, da der Pfeil weniger Kontaktzeit zur Sehne hat. Treiben wirs mal ins extrem Schütze mit 32" Auszug und 5" Standhöhe - mächtig Wums, da der Bogen einen Powerstroke von 27 Zoll hat (32-5). Die Combo ist aber auch anfälliger für Torque, also das seitliche verdrehen des Bogens und für fehlendes Nachhalten. Nehmen wir jetzt mal einen anderes Extrem den Hoyt Tribute der fürs Fingeschießen designt wurde, in 24" Auszug und 8" Standhöhe - 16" Powerstroke.
Faktoren für die Genauigkeit sind die Länge der Bögen, resultierend aus dem Sehnenwinkel und dem Verhältnis von Mittelteil zu Wurfarm und dem Gewicht (langer Riser wiegt halt mehr).
Der Letoff - bei 80% kannst du hinten ne Schleife im Vollaustzug binden. Lösefehler treten deutlich hervor. 50%- 65% bei Roundwheels bei 35# auf den Fingern dreht man nicht mehr so leicht wie bei 85% und 10,5# auf den Fingern.
Ich habe beides schon geschossen, faszinierend was mit den kleinen von Mathews z.B. auf kurze Entfernung geht, aber ab den klassischen Jagddistanzen merkt man den Vorteil also 35m+ würde ich immer zu nem längerem Bogen tendieren.
Empfehlenswert sind sicher zwei von PSE der Phenom und der Supra MAX - beides gute Allrounder. Oder der Hoyt Tribute der fürs Fingeschießen Konzipiert wurde. Der Tribute ist auch preislich nicht übertrieben hoch angesetzt, habe ich schon unter 800€ gesehen.
Hier mal zwei Beispiele unterschiedlicher Compound-Konzepte:
Giftspritze
http://pse-archery.com/c/pro-series-compound-bows_full-throttle_full-throttle-black
Arbeitstier
http://www.hoyt.com/compounds/tribute
Nun nochmal kurz was zur Takelage, stark vereinfacht.
Der Compound hat drei Strippen. Die Sehne, das Kontrollkabel und das Y-Kabel.
Die Sehne nimmt die Musklekraft des Schützen ins System auf und gibt diese wieder an den Pfeil ab.
Das Kontrollkabel ist für das Zuggewicht zuständig und für die Cam Synchronisation (Schlagen beide Drawstops gleichzeitig am Wurfarm oder am Kabel an).
Das Y-Kabel ist für die vertikale Ausrichtung des Cams zuständig (Camlean).
Deine Methode für den Centershot finde ich sehr schön, den Rest kann man mit nem Walkback / Frenchtuning ausschießen.
Nockpunkt ist wie Tiller nicht pauschal zu beantworten, da hier viel persönliche Preferenz mit reinspielt. Markus Laube schießt z.B. überhöhten Nockpunkt und es funktioniert für ihn. Ich schieße besser, wenn er Null ist. Und ein Bekannter gewinnt immer wieder LM/DMs mit nem negativem Nockpunkt. Kurzum der muss ausgeschossen werden.
Entschuldigt den Essay, wenn es jemand besser weiß möge er mich bitte korrigieren.
«
Letzte Änderung: Dezember 12, 2014, 12:30:54 von Pandur
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Eddi
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Beiträge: 725
Re:Compound Blank - Einstellungen und grundsätzliches
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Antworten #25 am:
Dezember 12, 2014, 13:35:48 »
Sehr gut geschrieben ,Pandur
Ich schiesse z.zt.den Supra max 2014 blank und bin auch zufrieden.
Suche aber jetzt noch einen Compound damit ich noch einen habe
Hab mich jetzt mal umgeschaut und viel gelesen,ich meine der Tribute wird bei meinem Auszug von 26,25zoll zu langsam wenn man das mal runterrechnet.
Was mir noch zusagen würde wäre der Freestyle von Hoyt ,noch bessere Spezifikationen hat der Mathews Conquest 4.
Grüße eric
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Nikolay
Sr. Member
Beiträge: 508
Re:Compound Blank - Einstellungen und grundsätzliches
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Antworten #26 am:
Dezember 20, 2014, 22:12:47 »
Danke dir Pandur !
Heute ist mein Mathews Ovation aus der Bucht zu mir geschwommen .
Eckdaten sind 60lbs , Auszug 29.5 und ATA 40" , 80% LOff , Standhöhe 8" .
Alles in allem scheint er eine gute Ausgangsbasis für einen Schützen mit wenig Erfahrung zu sein .
Das LetOff werde ich als Motivation mein Release zu verbessern ansehen müssen .
In americanischen Foren wird er als SlOvation bezeichnet weil er ein IBO Rating von 300 fps hat .... die haben echte Probleme die Jungs ...
Mein letzter trad. Bogen lag vermutlich bei irgendwas um die 150 fps , mit leichten Pfeilen
Ist ein alter Scheibenbogen von Mathews , Ersterscheinung war 2oo4 .
Derzeitige Pfeilauflage habe ich das Plastikteil vom Chinakracher übernommen um überhaupt schießen zu können , wieder mit meiner Methode grob genullt , Nockpunkt erstmal auf Null gesetzt .
Die ersten paar Pfeile im Garten sind unauffällig geflogen , dann habe ich ihn wieder aus der Hand gelegt er soll Morgen auf dem Parcour eingeweiht werden .
Dabei erwische ich mich schon den ganzen Nachmittag wie ich immer wieder um den Bogen herumschleiche , ihn immer wieder in die Hand nehme - was Mathews da schon vor 10 Jahren für ein Finish abgeliefert hat ist schon geil !
Vielleicht krieg ich ja auch ein paar Bilder hin ...
Bis bald ,
Niko
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Nikolay
Sr. Member
Beiträge: 508
Re:Compound Blank - Einstellungen und grundsätzliches
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Antworten #27 am:
Dezember 21, 2014, 21:44:42 »
War ein richtig toller Tag !
Der Bogen passt mir sehr gut , ihm das Pfeilsetup aber noch nicht - er mag die 400-er nicht , etwas leichtere , dünne Schäfte , ziehen ab wie an der Schnur gezogen - Fita Bogen eben
Einen Stabi habe ich auf recht nachdrückliche Empfehlung vom Parcourchef drangeschraubt , den Gedanken werde ich nochmal in Ruhe weiterverfolgen , steht aber nicht ganz oben auf der to do Liste , hat jedoch Potenzial .
Zum echt schönen Bogen möchte ich gern mehr schreiben wenn ich ihn mehr als nur ein Mal geschossen habe .
Bis dahin etwas zum schauen :
Ciao , Niko
P.S. : Heute konnte ich meine ersten Erfahrungen mit Protector Ringen von TopHat machen mit dem Compound :
1x Robin Hood (ist bei mir unter Zufall zu verbuchen
) - Nock zerstört , Schaft völlig OK
2x Eisenstange - Spitze platt , Nocke draußen , Schaft zuckt nur mit den Schultern und kann weitergeschossen werden .
Lieber Onkel TopHat so etwas fehlt noch dringend für dünne Schäfte !!!
«
Letzte Änderung: Dezember 21, 2014, 22:30:15 von Nikolay
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Pandur
Jr. Member
Beiträge: 132
Re:Compound Blank - Einstellungen und grundsätzliches
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Antworten #28 am:
Dezember 29, 2014, 11:24:51 »
Schönes Teil. Viel Spaß damit.
Und vielen Dank jetzt muss ich Ebay wieder belagern - wie erkläre ich nur Zuhause das ich noch nen 5. Bogen brauche...
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Nikolay
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Re:Compound Blank - Einstellungen und grundsätzliches
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Antworten #29 am:
Dezember 29, 2014, 16:26:17 »
Glaube die sind eher selten .
Hab einfach mitgeboten in ebay.de ohne viel Hoffnung ihn zu bekommen , dann kam er aber bei 208€ inkl. Versand raus + das Glück das er nicht runtergerockt war , was auch nicht immer der Fall ist .
Aber du hast doch einen Supra Max der technisch 10 Jahre weiter ist ....
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