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Thema: MiniDoku: Lars Andersen : A new level of Archery (Gelesen 1797 mal)
Armcat
Gast
Re:MiniDoku: Lars Andersen : A new level of Archery
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Antworten #15 am:
Januar 24, 2015, 11:02:31 »
Dem Beitrag von stöckchenschubser stimme ich voll zu.
Zitat von: BasKie2211 am Januar 24, 2015, 03:35:28
Was mich am meisten daran fasziniert ist eher das "Was ist möglich ?". Der Bogen war wohl berechtigerweise eine gefürchtete Jagd-und Kriegswaffe, allerdings ist das, was wir heutzutage als Bogenschießen betreiben nicht wirklich gefechtstauglich, würde ich mal behaupten.
Das muss es auch nicht. Wir machen ja auch Bogensport und schießen so um auch Sicherzustellen das niemand verletzt wird.
" Hey, Sie da! Könnten die Herren Krieger es netterweise unterlassen, so geschwind auf mich zu zustürmen ?! Ich muss mich auf meine Form konzentrieren! Wenn Sie da jetz schwertfuchtelnd auf mich zurennen, schleichen sich nur wieder Haltungsfehler ein! Viel zu laut sind sie noch dazu!"
Da stelle ich mir den "Wahren Bogenschützen" gerade vor wie er heroisch an vorderster Front im Pfeilhagel steht die Pfeile auffängt und den Gegnerischen Bogenschützen in ein paar 100 Metern Entfernung zurückschießt, während er die anderen in der Luft spaltet.
Die historischen Abbildungen, auch im Video gezeigt, deuten darauf hin, dass solche Schießstile (Pfeile in der Zughand führen etc.) offenbar Verwendung fanden. Ist doch gut, wenn jemand im Selbstversuch die Machbarkeit demonstriert ?
Schon mal daran gedacht das der Maler möglicherweise keine Ahnung vom Bogenschießen hatte, oder glaubst du er hat in der Schlacht schnell mal das Handy gezückt und ein paar Bilder gemacht um die später abzumalen.
Zitat von: bruch am Januar 24, 2015, 10:59:43
Möchte denn niemand die Fähigkeiten des Schützen anerkennen?
Ich gebe gerne zu, daß er
etwas
besser schießt als ich.
Die Leistung als Trickschütze ist außerordentlich, muss aber auch so betrachtet werden.
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Letzte Änderung: Januar 24, 2015, 12:39:47 von Armcat
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Grizzly
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Sakehanska
Re:MiniDoku: Lars Andersen : A new level of Archery
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Antworten #16 am:
Januar 24, 2015, 12:51:18 »
Genau. Akrobatisch und sportlich eine tolle Leistung.
Geschichtlichter Hintergrund ? Hm, da zweifle ich dran. Schon mal allein aus dem Blickwinkel Zuggewicht im Kriegseinsatz.
So wie der den Bogen zieht ist der im unteren Hobbyzuggewicht.
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carpe noctem
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Re:MiniDoku: Lars Andersen : A new level of Archery
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Antworten #17 am:
Januar 24, 2015, 13:55:03 »
Bei den Historischen Bildbeweisen muss man aber auch bedenken das die perspektivische Darstellung in Gemälden noch nicht so weit Fortgeschritten war.
Und zum Teil historischen Beschreibungen widerspricht.
Ich hab da mich schon in verschiedenen Staatsarchiven ausgetobt. Was mir total fehlt ist die Angabe wie stark der Bogen ist.
Englische Warbows waren zwischen 80 - 150 lbs stark, die Bögen der verschiedenen Reitervölker teilweise noch stärker über 200lbs.
Damit waren solche artistischen Einlagen bestimmt so nicht möglich.
Wo er allerdings recht hat ist das der Rückenköcher eine Erfindung der Moderne ist. Die einzige Interpretation eines Rückenköchers ist die von Ötzi ... der könnte aber auch ein Plainsköcher sein.
Die Archäologen sind ja meistens keine Bogenschützen
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Grizzly
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Sakehanska
Re:MiniDoku: Lars Andersen : A new level of Archery
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Antworten #18 am:
Januar 24, 2015, 14:13:16 »
Auf dem Teppich von Bayeux sind auch Darstellungen, die als Rückenköcher gedeutet werden können
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Letzte Änderung: Januar 24, 2015, 15:06:14 von Grizzly
»
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carpe noctem
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Re:MiniDoku: Lars Andersen : A new level of Archery
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Antworten #19 am:
Januar 24, 2015, 14:38:23 »
Aber halt ohne Fundlage, und 1066 ist noch nicht so lange her wie Ötzi. Und wie gesagt es sind eine Menge Zeichnerische Ungenauigkeiten vorhanden.
Zur Zeit des Teppichs von Bayeux wurden zu Kriegszwecken die Pfeile in spitz zulaufenden Flechtkörben transportiert ... die kann man ja auch Schultern.
Ich hab da eine Replik davon, zum Transportieren ok als Köcher eher ungeeignet ...
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Grizzly
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Sakehanska
Re:MiniDoku: Lars Andersen : A new level of Archery
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Antworten #20 am:
Januar 24, 2015, 15:16:28 »
http://www.iris-kammerer.de/html/bayeux.html
Abb. 28 rechts oben. Köcher um die Hüfte und um die Schulter. Bögen gespannt und Pfeile eingelegt.
Abb. 32ff In der Borte unten. Hüftköcher
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nimbifer
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Re:MiniDoku: Lars Andersen : A new level of Archery
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Antworten #21 am:
Januar 24, 2015, 15:30:32 »
Trickschützen müssen nicht zwangsläufig unseriöse Bogenschützen sein. Liest man das Buch von Peter O. Stecher "Legends in Archery" wird man diesbezüglich fündig mit Namen wie Howard Hill. Der Beigeschmack kommt vielleicht eher von "humanoiden" Zielattrappen oder durch die Aufmachung mit Parallelen zur "Filmwelt".
Dass historische Zeichnungen keinen realen Wert haben, weil die noch nicht zeichnen konnten, wird nicht jeder unterstreichen: Wenn man sich z.b. mit historischem Fechten beschäftigt wird da auch regelmässig auf recht drollige Bildchen verwiesen, ebenso bei historischer Musik o.ä.
Aber was ich eigentlich anmerken wollte: Dieser Trickschütze (Lars Andersen) schiesst doch instinktiv ! Also Daumen hoch ! Oder ?
Peace
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carpe noctem
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Re:MiniDoku: Lars Andersen : A new level of Archery
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Antworten #22 am:
Januar 24, 2015, 15:48:31 »
Peter O. Stecher und das Wort seriös in einem Satz ... sorry da habe ich eine andere Meinung zu
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Wolverine
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suum cuique
Re:MiniDoku: Lars Andersen : A new level of Archery
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Antworten #23 am:
Januar 24, 2015, 15:57:37 »
Zitat von: carpe noctem am Januar 24, 2015, 15:48:31
Peter O. Stecher und das Wort seriös in einem Satz ... sorry da habe ich eine andere Meinung zu
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nimbifer
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Re:MiniDoku: Lars Andersen : A new level of Archery
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Antworten #24 am:
Januar 24, 2015, 16:00:08 »
@ carpe noctem
Wieso sorry, bin nicht verwandt mit dem. Ausserdem steht da "unseriös" und "Peter O. Stecher" steht in einem anderen Satz.
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nimbifer
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Re:MiniDoku: Lars Andersen : A new level of Archery
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Antworten #25 am:
Januar 24, 2015, 16:07:19 »
In meinem Beitrag steht nichts, darüber ob ich Peter O Stecher für "seriös" oder "unserös" halte, dazu habe ich mich
eigentlich
gar nicht geäussert.
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Letzte Änderung: Januar 24, 2015, 16:12:47 von nimbifer
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recurve1969
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Re:MiniDoku: Lars Andersen : A new level of Archery
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Antworten #26 am:
Januar 24, 2015, 16:10:39 »
auch wenn es in diesem video nicht rüberkommt der herr hat eine schuß und zieltechnik die erheblich von unseren abweicht. (meine meinung)
jedoch würde ich nicht sagen das er auf weite schüße nicht trifft wenn er auf weit mehr als 50m auf einen schießwürfel viele pfeile schießt bevor der erste einschlägt im ziel und die anderen treffen auch
kann man von konstanz reden.
und das grundlegende am schuß ist die ausrichtung der zug und druck achse zum ziel wie er das hinbekommt ist schon gut.
ich finde es gut was er macht es ist eine facette des bogenschießen und nicht die schlechteste
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SamK
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Re:MiniDoku: Lars Andersen : A new level of Archery
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Antworten #27 am:
Januar 25, 2015, 01:27:18 »
Ich finde es extrem beeindruckend, was der Mann da abliefert. Auch wenn einige meinen, dass sei eine Zirkusnummer oder "nur" Trickshooting. Um das Gezeigte abliefern zu können wird man viel trainieren müssen. Für mich ist das genau so Bogenschießen wie FITA, Compound, 3D oder Bowhunting - sind alles verschiedene Spielarten eines großen Ganzen meiner Meinung nach.
Alleine schon das Treffen aus der Bewegung heraus, dazu noch mit den schnellen Schussfolgen - das ist schon eine Hausnummer. Wer jetzt meint, der Mann muss das von einem Kampfwagen bei vollem Galopp machen, damit es was Besonderes wäre - der möge doch erstmal etwas annähernd vergleichbares abliefern. Falls ab Frühjahr (also Beginn der schneefreien Zeit) jemand Lust auf "Drive by Bowshooting" hat: der möge ein Stück abgesperrte Straße und Ziele besorgen, ich bring gerne das Motorrad und ne Actioncam mit
Challenge accepted?
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BasKie2211
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Re:MiniDoku: Lars Andersen : A new level of Archery
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Antworten #28 am:
Januar 25, 2015, 07:42:31 »
Nun, erst einmal möchte ich hier bereitwillig zugeben, dass ich mich nicht ausgiebig und intensiv mit den historischen Gegegebenheiten auseinander gesetzt habe
Aber unabhängig davon, kann man sich durchaus darüber streiten, in wie weit Malereien/Bildnisse belastbare Schlussfolgerungen zulassen. Dann könnte man im Grunde jegliche bildliche Darstellung von historischen Ereignissen in Frage stellen, wenn man immer unterstellt, der Maler hätte sich ja sowieso nicht mit der Thematik ausgekannt (Nein, Kameras wird ein Schlachtenmaler wohl nicht gehabt haben um Eindrücke fest zu halten. Auch wenn er persönlich nicht anwesend sein sollte, gibt es doch immerhin Augenzeugen ... Ebenso gut hätte er den Schützen auch beim Training zuschauen können).
Aber ich will mich auch nicht zu weit aus dem Fenster lehnen. Die Erkenntnis die mir das Video gebracht hat, ist einzig diejenige, dass Schießen aus der Bewegung, inklusive schneller Schußfolge und scheinbar auch Präzision, möglich ist. Man muss es ja nicht nur im europäischen Kontext sehen mit gegliederten Schlachenformationen und Befestigungsanlagen, wäre doch auch denkbar, dass andere Kulturen/Völker den Bogen grundlegend anders zur Kriegsführung einsetzten (berittene Bogenschützen nur als einzelnes Beispiel). Nur das Gedankenspiel, dass in manchen Kulturen einzelne Menschen ihr Leben lang nichts anderes taten, als sich im Bogenschießen (kriegsbezogen) zu schulen ... da würde auch der Däne mächtig gegen abstinken. Nebenbei war doch erst in einer recht aktuellen Ausgabe von TB ein Bericht über das Schießen von überkurzen Pfeilen ... um (unter anderem) zu verhindern, dass gegnerische Bogenschützen die Pfeile wiederverwenden (zurückschießen) konnten.
Gut, den Punkt der multimedialen Selbstdarstellung braucht man nicht groß zu diskutieren, für mich wäre es auch nix. Aber abgesehn vom publikumstauglichen rumgehopse, finde ich den Rest nicht unbedingt völlig an den Haaren herbei gezogen (Aber ist ja auch nur meine bescheidene Meinung). Man weiß ja nie, was es mal so alles gegeben hat
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Falkenflügel
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Re:MiniDoku: Lars Andersen : A new level of Archery
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Antworten #29 am:
Januar 25, 2015, 09:38:43 »
Mich würde eher interessieren wie das mit der Technik aussieht bezüglich RH Schütze und den Pfeil rechts vom Bogen aufzulegen. Wobei es ähnliches ja in Form des daumenablass beim Reiterbogen bereits gibt.
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