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Thema: Qualitätsmerkmale (Gelesen 1001 mal)
Ike
Newbie
Beiträge: 22
Re:Qualitätsmerkmale
«
Antworten #15 am:
Februar 13, 2015, 18:25:09 »
Ich habe nur Erfahrungen mit Langbögen, daher beziehe ich mich hier nur auf Langbögen:
Man kann schon recht einfach Hinweise auf gute Handwerkliche Arbeit finden. Der Hinweis auf die Fadeouts ist da genau richtig. Diese sollten Papierdünn und gleichmäßig geschliffen sein. Die Klebung darf dann keine sichtbaren Leimschichten enthalten.
Welche Sorte Holz im Griff verwendet wird ist gar nicht so wichtig, das ist Geschmackssache.
Ein weiteres Qualitätsmerkmal sind die getaperten Laminate in den Wurfarmen. Das bedeutet die Holzschichten der Wurfarme werden zum Ende hin dünner. Einfache Bögen haben oft durchgehend dicke Schichten. Wichtig ist auch hier, das es auch hier keine nennenswerten Leimfugen gibt.
Handwerklich gute Bögen sind an den Tips eher filigran gefertigt. Die Wurfarme haben dort nur so wenig Masse wie unbedingt nötig. Das die Tips die Sehne nicht schädigen dürfen sollte selbstverständlich sein, ausserdem sollte ein guter Bogen immer für Fastflight freigegeben sein. Die Tips müssen also aus widerstandsfähigem Material gefertigt sein.
Man kann auch die Wurfarme zwischen Daumen und Zeigefinger hindurchziehen und so recht gut feststellen ob die Wurfarme irgendwelche Beulen oder Ungleichmäßigkeiten aufweisen.
Weiterhin sollte das Shelf schön gerundet sein. Gute Bögen sind meist bis ganz nahe zur Mitte des Bogens geschnitten. Dadurch wird das Shelf relativ breit. Hier schadet es nicht wenn die Außenkante des Shelfs auch abgerundet ist, so das die Federn nicht unnötig stark am Shelf entlang streifen.
Ein guter Bogen weist oft eine höhere Präzision auf als ein billiger Bogen. Das liegt daran das die Wurfarme verwindungssteif sind. Leider kann man das nur bedingt sehen. Es leuchtet jedoch ein das ein schlabbriger Wurfarm die Sehne kaum in einem genau definierten Vorgang beschleunigen wird. Dieses Problem ist bei schwachen Langbögen deutlich ausgeprägter als bei starken Bögen. Diese torsionsfestigkeit ist auch der Grund warum Recurvewurfarme so breit sind.
Die weißen Stellen im Glaslaminat sind ein optisches Problem - das erwähnte Gordon Glas wird nach der Produktion noch auf die optische Qualität geprüft und nur einwandfreies Glas wird in vorgefertigten Längen verkauft. Das andere Glas ist wohl von der Leistung her nicht schlechter, hat aber oft diese leichten weißen Stellen. Aber auch hier gibt es dann ganz schlimmes und erträgliches Glas.
Leider ist der Preis das schlechteste Merkmal um einen guten Bogen zu finden
Aber das wichtigste ist und bleibt, man muß den Bogen mögen und wenn das so ist, spielt der Rest keine so große Rolle.
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bowmentom
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Beiträge: 3313
Das T der SMART FIVE
Re:Qualitätsmerkmale
«
Antworten #16 am:
Februar 13, 2015, 23:31:03 »
Ike
Danke fuer die Erklärung mit den Fade Outs. War in Eile.
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Achtbaeren
Full Member
Beiträge: 386
Bowmen since 1988
Re:Qualitätsmerkmale
«
Antworten #17 am:
Februar 13, 2015, 23:49:02 »
Hallo Thomas,
über das Thema kannst du eine Diplomarbeit beginnen.....Fadeouts, Klebungen etc.
eine wichtige und "äußerlich" sichtbare Qualität eines Bogens, neben Anderen, zeigt sich in den Passungen bzw. Passgenauigkeiten
des Griffes und der verklebten Laminate etc.. Somit kann die Qualität eines Bogens bereits über die Klebefugen beurteilt
werden. Sind sie schön dünn, gleichmäßig gearbeitet und damit passgenau ?
Ich hatte Bögen in der Hand von renommierten Herstellern, da fiel aus den Klebefugen, das mehlige Epoxy, einfach falsche Mischung.
Andere Bögen waren so stark verpresst, dass sich das Epoxy weitgehend aus der Klebefuge herausgedrückt hatte. Andere wieder hatten
einen "welligen und damit unsauberen Schliff" und damit unregelmäßige Klebefugen. Overlays oder Laminate lösten sich, weil nicht richtig
entfettet bzw. angerauht war etc.
Noch nicht lange her - ein lam. Langbogen eines "guten Herstellers", dessen Griff schlicht zu lange war, d.h. die Fade Outs lagen bereits in den "arbeitenden Bereichen" des Wurfarms, wir konnten beim Ausziehen seitlich sehen, dass der Bogen/Wurfarme zu sehr bis in den Griff hinein arbeitete. Nach 80 Schüssen begann der Bogen im Abschuß zu "Schnarren", die baulich überlastete Klebefuge im Fadeout war aufgegangen. Nacharbeiten/Neubau: Kürzerer Griff und sanfter steigende Fadeouts und der Bogen hält bereits über 20.000 Schuß.
Ich hatte 3 neue Paar der "schnellsten Wurfarme" der Welt, nach Angabe/Werbung des Herstellers, denen konntest du äußerlich ansehen,
unsauber gearbeitet. Erstes Paar: 3 Schuß 40 weiße Streifen im Glas, Zweites Paar: 3 Schuß: 12 weiße streifen im Glas Drittes Paar:
max. Speed bei 6,5 gpp lag bei 172 fps. Die Werbung war 198 fps mit 9 gpp.
Meine Eigenbauten z.B. Osage Bögen sind allesamt sehr filigran, globige Tips und Wurfarme bringen nicht "die high perfomance", die z.B. ein
Holz wie Osage, bei einem Selbow bringen kann, in einem guten und effizienten Bogen. Mein Beorn Osage Selbow, kann sich mit den schnellsten
Selbows messen.
Ich kann von einem Bogen mit dreifach dicken (sehr klobigen) Tips nicht dieselbe Leistung erwarten, im Vgl. zu einer optimierten
Bauform, des selben Bogens.
Und vieles mehr....
Schönen Gruß
Micha
«
Letzte Änderung: Februar 16, 2015, 22:37:22 von Achtbaeren
»
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stöckchenschubser
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Beiträge: 1078
Re:Qualitätsmerkmale
«
Antworten #18 am:
Februar 14, 2015, 09:36:40 »
Diplomarbeit kommt dem recht nahe.
Und trotzdem sagt keins dieser Qualitätsmerkmale etwas darüber aus ober der Bogen nun bricht oder nicht.
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Thomas_1165
Jr. Member
Beiträge: 64
Re:Qualitätsmerkmale
«
Antworten #19 am:
Februar 16, 2015, 10:14:33 »
Vielen Dank für die sehr guten Ausführungen der Qualitätsmerkmale.
Hmm....
Das sind ja recht viele Merkmale die eine Qualität bestimmen (eine Diplomarbeit wäre vielleicht was für einen Stundenten---Qualitätsbestimmung bei Sportbögen---oder so...).
Als Anfänger hat man es nicht leicht bei einem Bogen die Qualität zu bestimmen.
Könnten wir nicht die wichtigsten Qualitäten in eine art Checkliste packen?
In etwa so...
Hohe Handwerkliche Qualität weist folgende Merkmale auf:
Tips --- Filigrane, Fastfligth taugliche Tips (evtl. noch das Material ? )
Wurfarme --- getaperte Wurfarm, die mit einer gegen "0" gearbeiteten FadeOut verbunden sind, ohne erkennbare Leimfugen
Shelf --- Sauber gerundeter Shelf mit abgerundeten Kanten
Griff ---
Glas ---
TakeDown Verbindungen ---
Eingesetzte Hölzer im Wurfarm ---
Was könnte noch in so eine Checkliste rein?
Gespeichert
Ike
Newbie
Beiträge: 22
Re:Qualitätsmerkmale
«
Antworten #20 am:
Februar 16, 2015, 21:25:41 »
Es gibt aber nicht das wichtigste Merkmal. Es ist das Zusammenspiel aller Faktoren welche den Charakter eines Bogens ausmachen.
Was nützen Fastflighttaugliche, Filigrane Wurfarme wenn der Bogen durch zu filigrane Bauweise unpräzise wirft.
Was nutzen hochwertige, schnelle Wurfarmaterialien wenn der Bogen schlecht getillert ist.
Klar kann man die Leistungsfähigkeit eines Bogens auch in nüchternen Zahlen und Diagrammen darstellen. So kann man sehen das der eine Bogen ein paar Prozente mehr aus dem selben Zuggewicht heraushohlt als ein anderer Bogen.
Aber das bringt Niemanden weiter finde ich. Es ist sicher nicht verkehrt sich anhand der oben genannten Herstellungsmerkmalen ein ungefähres Bild von der Handwerkskunst des Bogenbauers zu machen. Aber entscheidend ist den Bogen in die Hand zu nehmen und in Ruhe ein paar Schüsse damit zu machen. Wenn es nicht gerade der erste Bogen ist den man schießt, wird man schon nach etwa 10 Schüssen wissen ob man den Bogen mag oder nicht. Und wenn man den Bogen nicht mag kann er auch noch so Qualitativ hochwertig sein richtig ist er dann doch nicht.
Ich finde gerade wir traditionellen Bogenschützen sollten mehr auf das Gefühl als auf technische Merkmale achten.
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roscho
Hero Member
Beiträge: 8165
Re:Qualitätsmerkmale
«
Antworten #21 am:
Februar 16, 2015, 22:28:52 »
@ike: dem kann ich nur zustimmen !
Verarbeitung, Geometrie, UND Gefühl machen einen Bogen aus.
Eben die Kunst eines Bogenbauers
, das in Worte und Zahlen zu fassen ist aus meiner Sicht RICHTIG schwer ..
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carpe noctem
Hero Member
Beiträge: 5601
Re:Qualitätsmerkmale
«
Antworten #22 am:
Februar 16, 2015, 23:11:58 »
Worte ist schwer besonders wenn es paßt und man das Dauergrinsen nicht weg bekommt.
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Sonuka
Sr. Member
Beiträge: 787
Re:Qualitätsmerkmale
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Antworten #23 am:
Februar 17, 2015, 04:09:55 »
Im Prinzip alles schon gesagt... Erst handwerkliche Qualität prüfen... Dann schiessen. Nach 3 Pfeilen hatte ich bis jetzt bei jedem Bogen eine klare Meinung. Hatte letztens einen Handwerklich 1a Bogen in der Hand... Vom Optischen Eindruck: SAHNE
....Paar Pfeile geschossen: Najaaaa nicht schlecht, aber nicht meiner. Wobei ganz wichtig aus meiner Sicht ist, dass halbwegs passende Pfeile probiert werden.
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