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Autor Thema: Fragen und Antworten zum traditionellen Bogenschiessen  (Gelesen 13079 mal)
J-C
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Fragen und Antworten zum traditionellen Bogenschiessen
« am: September 16, 2011, 11:19:05 »

Ausgehend von dem Umgang der Medien mit dem Thema "traditionelles Bogenschießen" in  soll hier ein Fragen- und Antworten Katalog entstehen, der jedem Bogenschützen und Interessierten bei der Antwort auf solche Fragen helfen soll. Vorurteilen begegnet man am besten mit ruhigen und sachlichen Antworten!

Die Antworten und Fragen können in dem Thread diskutiert werden und werden von uns in diesem post dann laufend aktualisiert. Bitte beteiligt euch rege und verwendet die Antworten wenn ihr selbst diese Fragen gestellt bekommt.

Warum Tiere und keine Scheiben im Wald ?
1) Passen sich optisch in die Landschaft ein. Eine 120 x 120 cm große Scheibe auf Ständer mit bunten Scheibenauflagen ist im Wald eher eine optische Umweltverschmutzung.
2) Ständige wechselnde Zielformen, -größen auf unterschiedliche Entfernungen sind mit Scheiben nicht so anspruchsvoll darzustellen.
3) Der wechselnde und zum Teil unbekannte Zielpunkt auf den Attrappen bringt eine zusätzliche Herausforderung in den Sport, der mit Scheiben nicht so anspruchsvoll darzustellen darzustellen wäre.
4) Eine Scheibe kann nur direkt im 90 Grad Winkel beschossen werden - damit ist zwar ein Gelände-Schiessen möglich, bei 3D Zielen ist ein Schiessen aus verschieden Winkeln und damit auch wieder unterschiedliche Schwierigkeitsgrade möglich. Zusaätzlich stellen die unterschiedlichen Zielformen eine weitere Herausforderung dar.

Sinkt die Hemmschwelle ?
1.) Sicher nur in dem Masse, wie sie durch das Betrachten Nachrichtensendungen sinkt.
2.) Nur, wenn man sich ihr nicht bewusst ist und/oder durch falsches Verhalten den Kindern als "Vorbild" dient. Durch die Trainingsinhalte ist den Kindern zu vermitteln, um was es beim 3D-Bogenschießen geht und dass jedes lebende Tier ein schützenswertes Wesen ist.

Warum im Gelände und nicht auf dem FITA-Bogenplatz ?
1.) Schiessen im natürlichen Bedingungen ist sowohl anspruchsvoller als auch abwechslungsreicher als reiner Platzschiessen
Vergleich: Golf-Spieler sind ja auch nicht nur auf der Driving Range sondern wollen einen "anspruchsvollen" Platz
2.) Weil ich mich bei Ausübung dieser Sportart im Wald und Gelände (Natur) bewege und nicht statisch an einem Fleck stehen muss.

Warum naturgetreue Tiere und keine bunten oder einfarbigen ?
1.) bei farbechten Tieren in der "natürlichen" Tarnfarbe ist die Schwierigkeit viel höher, der Kurs anspruchsvoller und herausfordernder
2.) es gibt bisher nur eine sehr geringe Auswahl an solchen Zielen zu kaufen

Warum Tiere und keine Nur-Formen oder "Comic"-Tiere ?
Formen mit "Beinen" oder "Flügeln" in unterschiedlichen Winkeln wären sicher möglich, würden echten Tieren dann aber auch schon wieder recht ähnlich sehen und beim Stichwort "Hemmschwelle" wieder durchfallen.
« Letzte Änderung: September 16, 2011, 13:48:20 von J-C » Gespeichert
HJM-Weib
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Re:Fragen und Antworten zum traditionellen Bogenschiessen
« Antworten #1 am: September 16, 2011, 11:31:42 »

Ich wäre da ja durchaus ganz ehrlich  pfeifend

Kinder und Erwachsene können auf so einem Parcour dem natürlichen "Jagdtrieb" (und den haben nun mal vor allem Jungs - ist eben so von Natur aus - wir Frauen sind da eher die Sammler) nachgehen ohne wirklich jemandem oder "etwas" zu schaden.

Man ist in freier Natur, die Ziele sind so gestellt, das man durch Geäst schießen oder sich bücken muss, um sie zu treffen.
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Whippet
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Re:Fragen und Antworten zum traditionellen Bogenschiessen
« Antworten #2 am: September 16, 2011, 11:54:10 »

Sinkt die Hemmschwelle ?
Nur, wenn man sich ihr nicht bewusst ist oder durch dummes Verhalten den Kindern als "Vorbild" dient.
Durch die Trainingsinhalte ist den Kindern zu vermitteln, um was es beim 3D-Bogenschießen geht und dass jedes lebende Tier ein schützenswertes Wesen ist.
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Burkhard
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Re:Fragen und Antworten zum traditionellen Bogenschiessen
« Antworten #3 am: September 16, 2011, 12:11:25 »


1) Passen sich optisch in die Landschaft ein. Eine 120 x 120 cm große Scheibe auf Ständer mit bunten Scheibenauflagen ist im Wald eher eine optische Umweltverschmutzung.


 sehe ich nicht so. es gibt Scheiben in unterschiedlichen Größen und als Auflage können 2D Tiere verwendet werden


2) Ständige wechselnde Zielformen, -größen auf unterschiedliche Entfernungen sind mit Scheiben nicht so anspruchsvoll darzustellen.


  das ist sicherlich richtig. doch nur bei den Zielformen. Scheiben lassen sich in unterschiedlichen Entfernungen genauso platzieren wie 3D Tiere, es fehlt lediglich der jagdliche Aspekt




3) Der wechselnde und zum Teil unbekannte Zielpunkt auf den Attrappen bringt eine zusätzliche Herausforderung in den Sport, der mit Scheiben nicht so anspruchsvoll darzustellen darzustellen wäre.



  das wäre bei Scheiben genauso. die Herausforderung oder Schwierigkeit ins Kill zu treffen ist die gleiche. und bedeutet Kill nicht Leben. ein anderer Ausdruck wäre besser finde ich

 inwieweit die Hemmschwelle sinkt kann ich nur schlecht beantworten. dazu ist jeder Mensch zu unterschiedlich in seinem Verhalten anderen Menschen oder Tieren gegenüber. hier sollte jeder daran denken eine Vorbildfunktion einzunehmem
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roscho
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Re:Fragen und Antworten zum traditionellen Bogenschiessen
« Antworten #4 am: September 16, 2011, 12:31:14 »

Ich finde: Grundsätzlich sollte man auch zwischen der Stilart, nämlich "traditionellen Bogenschiessen" und der Wettkampf-Form "3D Schiessen" unterscheiden, 3D gibts auch mit Compound und Visier ..

Wir sollten hier Tradi-Argumente sammeln.

Warum schiess ich Traditionell ?

Viele Traditionelle Schützen sehen und suchen in dem Schiessen ohne technische Zielhilfen ein größere Herausforderung oder die Rückkehr zur Einfachheit ..

Warum im Gelände und nicht auf dem FITA-Bogenplatz ?

Schiessen im natürlichen Bedingungen ist sowohl anspruchsvoller als auch abwechslungsreicher als reiner Platzschiessen

Vergleich: Golf-Spieler sind ja auch nicht nur auf der Driving Range sondern wollen einen "anspruchsvollen" Platz

Warum 3D Ziele und keine Scheiben wie bei den Feldbogen-Schützen ?

Eine Scheibe kann nur direkt im 90 Grad Winkel beschossen werden - damit ist zwar ein Gelände-Schiessen möglich, bei 3D Zielen ist ein Schiessen aus verschieden Winkeln und damit auch wieder unterschiedliche Schwierigkeitsgrade möglich. Zusaätzlich stellen die unterschiedlichen Zielformen eine weitere Herausforderung dar.

Warum naturgetreue Tiere und keine bunten oder einfarbigen ?

auch hier: bei farbechten Tieren in der "natürlichen" Tarnfarbe ist die Schwierigkeit viel höher, der Kurs anspruchsvoller und herausfordernder

Warum Tiere und keine Nur-Formen oder "Comic"-Tiere ?

Formen mit "Beinen" oder "Flügeln" in unterschiedlichen Winkeln wären sicher möglich, würden echten Tieren dann aber auch schon wieder recht ähnlich sehen und beim Stichwort "Hemmschwelle" wieder durchfallen.

Warum "aktuelle" Tiere und keine Dinos

Gute Frage: die darf jemand anders .. Wink

Noch kurz zu Burkhard und den 2D Tierauflagen ..

Ob 2D Auflagen oder 3D Tiere ist aus dem Tierschutzgedanken heraus völlig egal: Tierziel bleibt Tierziel ... wär auch bei Umrissen so ..
« Letzte Änderung: September 16, 2011, 12:35:53 von roscho » Gespeichert
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Re:Fragen und Antworten zum traditionellen Bogenschiessen
« Antworten #5 am: September 16, 2011, 12:48:30 »

Super! Daumen hoch
Ich habe die meisten der Vorschläge mal so zur Diskussion übernommen.

@roscho: die Grundsatzfrage "Warum Tradi" würde hier m.M. nach den Rahmen sprengen. Es sollte hauptsächlich Antworten auf die besonders kritischen Fragen gefunden werden.

@Burkhard: gut, dass du die Rolle des Advocatus Diaboli übernimmst. Wir müssen die Argumente sicher ein paar mal hin und her spielen, bevor sie optimal sind. Eine finale Nur-Pro-Meinung werden wir aber auch dann am Ende wohl nicht bekommen.
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campfire
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Re:Fragen und Antworten zum traditionellen Bogenschiessen
« Antworten #6 am: September 16, 2011, 13:27:16 »

die sache ist doch die: falls ein 3D-Tier-Hersteller auf die Idee kommen würde, und würde plötzlich unterschiedlich geformte Klumpen mit einem Spot drauf herstellen die keine Beine haben und
an einen Batzen Knetmasse erinnern - würde die kein Mensch kaufen, weil die Community der Bogenschützen das nicht haben will.

Und so lange das die Amerikaner nicht vormachen (was sie niemals tun werden, da ja die Intention dahinter eine ganz andere ist als bei uns hier) wird sich auch nix ändern.




zur liste:

Warum schiess ich Traditionell ?


Ich schieß "traditionell"/"instinktiv" weil ich mich bei Ausübung dieser Sportart im Wald und Gelände bewege und nicht statisch an einem Fleck stehen muss.

Warum im Gelände und nicht auf dem FITA-Bogenplatz ?

siehe Oben - mir gefällt einfach das stundenlage rumlaufen auf einem Turnier/Parcours

Warum 3D Ziele und keine Scheiben wie bei den Feldbogen-Schützen ?

Könnt ich mir schon vorstellen das mal zu verssuchen. aber dann müsste es Scheiben von Tennisballgröße bis hin zur Bisongrösse geben und auch die Entfernungen müssten dementsprechend variieren.

Warum naturgetreue Tiere und keine bunten oder einfarbigen ?

hätt ich kein Problem damit

Warum Tiere und keine Nur-Formen oder "Comic"-Tiere ?

hätt ich auch kein Problem damit

Warum "aktuelle" Tiere und keine Dinos

weil das die Community nicht haben will. Wenn sie es wollte, würde es a) mehr Hersteller geben, die das fertigen und b) auch mehr Fantasy-Ziele auf dem Parcours stehen.

Sinkt die Hemmschwelle ?

Meiner Meinung nach ganz klar: nein!

Genauso wenig wie die Hemmschwelle bei Kindern und Computerspielen sinkt. Erziehung und richtiger Umgang ist das Zauberwort. Ich habe weder beim Computerspielen noch beim Bogenschießen jemals den Gedanken gehabt, ich würde was "Echtes" (ab)schießen bzw. auf etwas "Echtes" schießen - genauso wenig wird man von Heavy Metal Musik zum Massenmörder.
Entweder die Eltern vergeigen die Erziehung des Kindes oder eben nicht. Und ein Glück klappt das beim Großteil der Menschheit anscheinend noch ganz gut.

das ist meine Meinung zum Thema.
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Re:Fragen und Antworten zum traditionellen Bogenschiessen
« Antworten #7 am: September 16, 2011, 14:00:06 »

Also Markus ich muss sagen "Hut ab", Deine Antworten sind genial, da merkt man den Marketing Background.
Vor allem die Antwort zur Hemmschwelle finde ich perfekt gelöst, denn man kann ja nicht einfach (aber ehrlich) sagen "entweder sind die Eltern Idioten oder nicht", das hast Du perfekt umschrieben.

Zu den Tieren allgemein:
Ich war jetzt grad zum probieren auf einem Parcours der noch nicht eröffnet ist (zufällig Besitzer kennengelernt), der hat einen Drachen (Mini Drache), einen Orc (sieht sehr nach HdR Uruk-Hai aus) und einen Raptor (wie das Ding aus Jurrasic Park). Laut Aussage hat die ein Freund selber gemacht, schaun aber verdammt gut aus (leider Handy im Auto vergessen und keine Foddos). Ich finde das schon witzig muss ich sagen. Vor allem der Mini-Drache war Beweglich auf Seilen, war sehr cool.
Muss aber sagen beim Orc hatte ich wirklich zuerst ein ungutes Gefühl. Ist zwar eine Fantasy Figur aber doch in hummanoider Gestalt. Schon komisch.

Wenn ich nochmal vorbeikomme mache ich Foddos, ansonst findet man ihn sicher nach Eröffnung (soll im Frühjahr sein) beim parourstest...
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Burkhard
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Re:Fragen und Antworten zum traditionellen Bogenschiessen
« Antworten #8 am: September 16, 2011, 14:22:02 »

Warum im Gelände und nicht auf dem FITA-Bogenplatz ?
1.) Schiessen im natürlichen Bedingungen ist sowohl anspruchsvoller als auch abwechslungsreicher als reiner Platzschiessen
Vergleich: Golf-Spieler sind ja auch nicht nur auf der Driving Range sondern wollen einen "anspruchsvollen" Platz
2.) Weil ich mich bei Ausübung dieser Sportart im Wald und Gelände (Natur) bewege und nicht statisch an einem Fleck stehen muss.

  zu 1  das wäre bei Scheiben doch auch sehr gut möglich.

 und zu 2 das mache ich auch wenn ich mich von Scheibe zu Scheibe bewege.

 @ Roscho  Ob 2D Auflagen oder 3D Tiere ist aus dem Tierschutzgedanken heraus völlig egal: Tierziel bleibt Tierziel ... wär auch bei Umrissen so ..   richtig aber vergiss den Kuschelfaktor nicht. ein 3D Eichhörnchen könnte jemand streicheln. bei demselben Tier auf einem Stück Papier sieht es anders aus.

 es gibt nicht nur Scheiben auf die geschossen werden kann. Schießsäcke, Schießwürfel, kleine runde Scheiben als Pendel aufgehängt. die Möglichkeiten sind so vielfältig.

 ein auf jeden Fall beachtenswertes Argument ist ist das bei Scheiben eigentlich im 90 Grad-winkel geschossen werden sollte. hier führt kein Weg an den 3D Zielen vorbei
 
 Advocatus Diaboli ( Anwalt des Teufels ) wurde übrigens 1983 von Johannes II in promotor justitiae ( Förderer der Gerechtigkeit ) umbenannt. ich Klugscheisser ich
« Letzte Änderung: September 16, 2011, 14:31:32 von Burkhard » Gespeichert
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Re:Fragen und Antworten zum traditionellen Bogenschiessen
« Antworten #9 am: September 16, 2011, 15:11:06 »

es ist halt einfach jagdlich da werden wir nix dran ändern können. das ist so!

burkards antworten stimmen schon. es wird immer so sein das die frage mit den scheiben kommt.(wieso tiere und keine scheiben?) 
und die antwort darauf wird immer ein zwiespalt sein denn man kann genauso gut scheiben als ziel verwenden. das geht! siehe das feldbogenschießen oder schaut euch doch die ganzen bogenplätze an da vareieren auch die weiten und die scheiben bleiben von der größe gleich. ach jea und das man bei den scheiben immer nur die mitte als zielpunkt genommen werden kann das lässt sich bestimmt auch ändern.
wir können nur durch die richtige erziehung und durch aufklärung den 3d sport in der öffentlichkeit in die richtige richtung lenken.

ein anderer vorschlag von mir währe das wort kill oder killzone gegen ziel  oder punkt oder ähnliches zu ersetzen
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Re:Fragen und Antworten zum traditionellen Bogenschiessen
« Antworten #10 am: September 16, 2011, 15:27:17 »

Warum Traditionell :
Weil es für mich die Urform des Bogenschiessens ist ,gerade in unserer hektischen und technisierten Zeit
Warum Gelände und nicht Fita-Platz :
Im Gelände habe ich andere Bewegungs möglichkeiten als auf dem Fita-Platz ,und auf dem Parcour gehe ich von Ziel zu Ziel,
was auf einem Fita-Platz nicht möglich ist ,da die anderen Scheiben von anderen Schützen benutzt werden .
Art der Ziele :
Ob jetzt drei -D ,Scheibe mit Auflage , Würfel oder Säcke , ist im Grunde egal .
Wobei gerade drei -D Ziele im Wald wieder den Ursprung des Bogenschiessens hervor heben .
Sinkt die Hemmschwelle :
Nein , bei einer anständigen Erziehung , unter zuhilfe nahme von Eltern ,Lehrer und Trainer ,
werden zum Beispiel Kinder und Jugendliche eher sensibler und hilfsbereiter.
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Re:Fragen und Antworten zum traditionellen Bogenschiessen
« Antworten #11 am: September 16, 2011, 15:31:30 »

Bei uns sagen wir mitlerweile schon nicht mehr Kill ,
sondern Spot oder Point
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Re:Fragen und Antworten zum traditionellen Bogenschiessen
« Antworten #12 am: September 16, 2011, 17:06:23 »

es ist halt einfach jagdlich da werden wir nix dran ändern können. das ist so!

burkards antworten stimmen schon. es wird immer so sein das die frage mit den scheiben kommt.(wieso tiere und keine scheiben?) 
und die antwort darauf wird immer ein zwiespalt sein denn man kann genauso gut scheiben als ziel verwenden. das geht! siehe das feldbogenschießen oder schaut euch doch die ganzen bogenplätze an da vareieren auch die weiten und die scheiben bleiben von der größe gleich. ach jea und das man bei den scheiben immer nur die mitte als zielpunkt genommen werden kann das lässt sich bestimmt auch ändern.
wir können nur durch die richtige erziehung und durch aufklärung den 3d sport in der öffentlichkeit in die richtige richtung lenken.

ein anderer vorschlag von mir währe das wort kill oder killzone gegen ziel  oder punkt oder ähnliches zu ersetzen

Das trifft ziemlich genau meine Gedankengänge. Ich überlege schon den halben Tag, aber mir fällt auch nichts Schlüssiges ein warum es unbedingt Tieren nach empfundene Ziele sein sollen. Ein halbwegs geschickter Rhethoriker dreht einem da jedes für uns plausible Argument ins Negative. Burkhard hat das anschaulich als Advocatus Diaboli aufgezeigt.

Das die Hemmschwelle sinkt wage ich auch stark zu bezweifeln (Ausnahmen gibt es sicherlich immer). Genauso wie bei Video- oder Computerspielen. Da bin ich auch der gleichen Meinung wie OldMan. Wichtig ist es das die Eltern ihre Kinder dahingehend sensibilisieren und ihnen frühzeitig klar begreiflich machen was falsch oder richtig ist.
Ich bin noch nie auf den Gedanken gekommen einem Tier etwas zu leide tun. Ich könnte noch nicht mal eine Maus töten und müßte ich mein Fleisch selber erlegen, wäre ich wohl Vegetarier oder schon verhungert. Und ich habe auch jahrelang Computerspiele gespielt und Filme jenseits der für mich gültigen FSK-Freigaben geschaut. Hätte ich damals schon die Möglichkeit zum Bogenschießen gehabt, hätte das sicherlich auch nichts verändert.
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Re:Fragen und Antworten zum traditionellen Bogenschiessen
« Antworten #13 am: September 16, 2011, 18:36:02 »

Ich stelle mir auch gerade vor, wie es wäre, wenn eines Tages so ein Horst Schlämmer von der Regionalzeitung bei uns im Verein auftauchen würde Undecided.

Die Zielfragen im Thread sind ja weitgehend beantwortet, sie münden alle in die entscheidende "Schlussfolgerung" mit Nachbars Katze. Klingt für den normalen Medienkonsumenten doch ziemlich plausibel, erfüllt zum einen den Zweck der hinterhältigen Diskriminierung (Schema: "alle Soldaten sind potentielle Mörder" oder "alle Männer sind potentielle Vergewaltiger") und zum anderen kann man den Leuten wieder Angst machen.

Ich würde den Interviewer bitten mir auch nur einen einzigen Fall zu nennen, wo ein Bogenschütze auf eine Katze geschossen hat - kann er nicht. Da kommt höchsten so ein Satz, wie "einmal ist immer das erste Mal". Darauf würde ich ihn fragen, ob er nun alle 3D-Schützen zu potentiellen Katzenkillern erklären möchte? Abschließend den Hinweis, dass wir vor allem unseren Kindern und Jugendlichen ein extrem hohes Maß an Disziplin im Umgang mit dem Bogen abverlangen und alle Tendenzen zum Leichtsinn sofort im Keim ersticken. Zur Beruhigung der Leser/Zuschauer den Zusatz, dass auf allen Parcours ausdrücklich auf Wanderer, Pilzesucher, etc. Rücksicht genommen wird und somit niemand wirklich gefährdet ist. Mehr kanst du eigentlich nicht machen.

Ich fürchte halt nur, dass alle Argumente nichts bringen, wenn ein Fanatiker mit Sendungsbewußtsein vor uns steht. Die Tricks der Medienbranche sind hinlänglich bekannt: verzerrtes Kommentieren, bewußte Verfälschung, Weglassen, aus dem Zusammenhang reißen, bis das gewünschte Ergebnis vorliegt. Speziell für Filmaufnahmen (funktioniert eigentlich auch bei Zeitungsinterviews) fällt mir ein Trick ein, den auf Youtube mal gesehen habe: mit einer einfachen Handycam alle Interviews mitfilmen, so kann man notfalls auch mal beweisen, wie das Filmmaterial/der Artikel nachträglich manipuliert wurde. Bringt zwar letztlich genau so wenig, wie die üblichen Gegendarstellungen, aber es entlarvt und stärkt die eigene Position.

Im übrigen sollten wir uns nicht zu sehr in die Defensive treiben lassen. Es gibt auch positive Beispiele für die Darstellung des 3D-Sports in den Medien, z.B:
http://www.free-archers.de/forum/index-topic=19980.0 oder
http://www.servustv.com/cs/Satellite/Article/Na-Servus---Das-Wetter-auf-ServusTV-011259389763682 . Da sieht man mal, wie entspannt die Österreicher mit dem Thema umgehen.


 

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Re:Fragen und Antworten zum traditionellen Bogenschiessen
« Antworten #14 am: September 16, 2011, 18:49:27 »

Wir vergessen hier ien ganz wichtiges Argument!

Menschen, speziell Kinder, die den verantwortungsbewußten Umgang im geeigneten Umfeld mit dem Bogen lernen sind viel weniger dazu geneigt auf die hier viel zitierte Nachbarkatze zu schießen.

Ich kenne aus unserem ländlichen Raum genügend Geschichten wo die Dorfkinder/Jugend mit selbstgebastelten Haselnußbögen und ebensolchen Pfeilen auf Vögel oder Katzen geschoßen haben. Von denen hatte aber noch nie einer einen Trainer/Mentor geschweige denn einen richtigen Bogen oder ein 3D Tier gesehen.Die wußten nicht mal das es sowas gibt. Passiert is es aber genau deswegen, weil keiner von irgendwas wußte und von niemandem geleitet wurde. Kaum ein Kind wird ohne Verein oder elterliche Anleitung das 3D Schiee beginnen, da ist immer Anleitung vorhanden, und genau dann sind sie viel weniger gefährdet so einen Blödsinn zu machen!

Im Grunde betreiben wir Prävention statt Gefährdung.
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