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Autor Thema: Unterschied 4'' Shield vs 5'' Shield  (Gelesen 2862 mal)
Ulme
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Re:Unterschied 4'' Shield vs 5'' Shield
« Antworten #15 am: Oktober 19, 2010, 09:28:33 »

"Und er dreht sich doch..."  pfeifend
Denn die Federn haben ja eine "Tragflächen"-Form und das ist IMHO der eigentliche Grund warum die vorbeistreichende Luft den Pfeil in Rotation versetzt.

Eine Feder ist immer dabei, welche einwenig von den anderen abweicht.
Aber warum alle glauben dass von vorne anströmende Luft bei gerade geklebten Federn den Pfeil in Rotation versetzen soll,
erschließt sich mir nicht - Tragflächenform hin oder her.
Du kannst die gerade abstehenden Federn am Bild oben gerne gegen deine zitierte Parabel tauschen.
Aber das ändert auch nichts an der Tatsache, dass keine Fläche da ist, wo die Luft angreifen kann!
Ganz gerade würde ich nur beim Compound mit Center Shot und Release befiedern, und nur bei Scheibenspitzen.
Nachdem die wenigsten hier sich so lange mit einem Blankschaft beschäftigen dürften, dass es egal ist ob mit oder ohne Federn,
und bei den oft kurzen Distanzen bei 3D, ist eine schnelle Stabilisierung von Vorteil.
Außerdem sieht man helical befiederte Pfeile besser.

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HaraldG
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Re:Unterschied 4'' Shield vs 5'' Shield
« Antworten #16 am: Oktober 19, 2010, 10:56:23 »

Aber warum alle glauben dass von vorne anströmende Luft bei gerade geklebten Federn den Pfeil in Rotation versetzen soll,
erschließt sich mir nicht - Tragflächenform hin oder her.


Nachdem die wenigsten hier sich so lange mit einem Blankschaft beschäftigen dürften, dass es egal ist ob mit oder ohne Federn,
und bei den oft kurzen Distanzen bei 3D, ist eine schnelle Stabilisierung von Vorteil.
Außerdem sieht man helical befiederte Pfeile besser.

Hallo Barde auf dem Langschiff,

wenn eine Tragfläche umströmt wird, dann erzeugt sie sogar noch mit einem geringen negativen Anstellwinkel einen Auftrieb (gilt nicht für Tragflächen mit symmetrischem Profil wie sie bei manchen reinrassigen Kunstflugmaschinen Verwendung finden). Auch eine gerade aufgeklebte Feder hat eine minimale Wölbung und die ist für untschiedliche Druckverhältnisse verantwortlich: Auf der gewölbten Außenseite ist ein niedrigerer Druck als auf der "hohlen" Innenseite - es entsteht ein Auftrieb (beim Pfeil eher "Seitentrieb"), der den Pfeil in Rotation versetzt.

Die kürzeste Distanz bei einem Turnier die ich bis jetzt geschossen habe (heuer bis jetzt 14, u.a. MVC, Ternberg, Bad Zell, Luftenberg, Dorfstetten; bei manchen warst du meines Wissens ja auch dabei) waren geschätzt 5 Meter. Selbst auf diese Entfernung stabilisieren sich meine Pfeile mit 3" Federn (minimalster Offset) problemlos. Allerdings fliegt der  Rohschaft auch bis 20 Meter (weiter habe ich nicht getestet) in die Gruppe der befiederten Kollegen.

Dass man einen Drallfederpfeil besser im Flug sieht ist meiner Meinung nach bei Pfeilen ohne BH der einzige wirkliche Vorteil.

Harald

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Ulme
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Re:Unterschied 4'' Shield vs 5'' Shield
« Antworten #17 am: Oktober 19, 2010, 11:24:28 »


wenn eine Tragfläche umströmt wird, dann erzeugt sie sogar noch mit einem geringen negativen Anstellwinkel einen Auftrieb (gilt nicht für Tragflächen mit symmetrischem Profil wie sie bei manchen reinrassigen Kunstflugmaschinen Verwendung finden). Auch eine gerade aufgeklebte Feder hat eine minimale Wölbung und die ist für untschiedliche Druckverhältnisse verantwortlich: Auf der gewölbten Außenseite ist ein niedrigerer Druck als auf der "hohlen" Innenseite - es entsteht ein Auftrieb (beim Pfeil eher "Seitentrieb"), der den Pfeil in Rotation versetzt.

Aha.

Selbst auf diese Entfernung stabilisieren sich meine Pfeile mit 3" Federn (minimalster Offset) problemlos.
Allerdings fliegt der Rohschaft auch bis 20 Meter (weiter habe ich nicht getestet) in die Gruppe der befiederten Kollegen.

Wie gesagt: damit beschäftigen sich nicht alle hier!

Dass man einen Drallfederpfeil besser im Flug sieht ist meiner Meinung nach bei Pfeilen ohne BH der einzige wirkliche Vorteil.

Harald

Ich kenne ehrlich gesagt keine Pfeile mit BH.
Wie muss man sich das vorstellen?
Klebt man Körbchen anstelle der Federn an?
Und welche Größe empfiehlst du hier?

Spaß beiseite: was ist BH?
Und : Helical sieht man vor allem im Ziel besser
« Letzte Änderung: Oktober 19, 2010, 12:09:53 von Ulme » Gespeichert
HaraldG
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Re:Unterschied 4'' Shield vs 5'' Shield
« Antworten #18 am: Oktober 19, 2010, 11:28:56 »

"Leidest" wohl unter selektiver Wahrnehmung!  Grin

BH = Broadhead
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Brandy
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Re:Unterschied 4'' Shield vs 5'' Shield
« Antworten #19 am: Oktober 19, 2010, 12:20:18 »


wenn eine Tragfläche umströmt wird, dann erzeugt sie sogar noch mit einem geringen negativen Anstellwinkel einen Auftrieb (gilt nicht für Tragflächen mit symmetrischem Profil wie sie bei manchen reinrassigen Kunstflugmaschinen Verwendung finden). Auch eine gerade aufgeklebte Feder hat eine minimale Wölbung und die ist für untschiedliche Druckverhältnisse verantwortlich: Auf der gewölbten Außenseite ist ein niedrigerer Druck als auf der "hohlen" Innenseite - es entsteht ein Auftrieb (beim Pfeil eher "Seitentrieb"), der den Pfeil in Rotation versetzt.

Aha.


Jau, is tatsächlich so. Hab ja jahrelang Flugzeuge gebaut. Genau so ist es.

Allerdings gab es damals noch kein Internet wo man alles schön nachlesen kann:

http://de.wikipedia.org/wiki/Profil_%28Str%C3%B6mungslehre%29

Eine Feder hat quasi ein Profil mit einer grossen Hohlwölbung. Das angesprochene Kunstflugprofil ist deswegen symetrisch da man auch auf dem Rücken fliegen möchte. Hier wird dann mit dem Höhenleitwerk der Anstellwinkel angepasst - da ist der Auftrieb dann ausschliesslich durch den Anstellwinkel der TRagfläche gegeben.

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Ulme
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Re:Unterschied 4'' Shield vs 5'' Shield
« Antworten #20 am: Oktober 19, 2010, 12:44:34 »

Is ja alles klar, aber während eine Tragfläche beim Flugzeug i.d.R. gemäß des roten Pfeils angeströmt wird,
verhält es sich bei der Feder wie beim blauen Pfeil.
Aber Über- und Unterdruckverhältnisse machen die von HaraldGr gesagte (wenn auch langsame) Rotation.
Over and Out, denn der nicht vorhandene Höhenunterschied zwischen 4'' und 5'' Shield Feder ist erklärt.
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HaraldG
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Re:Unterschied 4'' Shield vs 5'' Shield
« Antworten #21 am: Oktober 19, 2010, 13:31:45 »

Die Strömung kommt auch beim Pfeil/ bei der Feder von vorne (roter Pfeil in deiner Grafik), wird also genau so angeströmt wie eine Tragfläche. Das Verhältnis Spannweite zu Flächentiefe, die "Schlankheit" einer Tragfläche (der aerodramatische Fachbegriff lautet "Streckung" oder "aspect ratio") ist natürlich viel höher als bei einer Feder.

OT: Tendenziell ist es so, dass Flugzeuge die eher auf niedrige Geschwindigkeiten ausgelegt sind und nur einen schwachen Motor haben oder ganz darauf verzichten (Segelflugzeuge) schlanke Tragflächen haben (senkt den in diesem Geschwindigkeitsbereich überproportional großen induzierten Widerstand) und schnelle Flugzeuge eher kurze, breite Tragflächen haben (Extrembeispiel zB F104 Starfighter).
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Re:Unterschied 4'' Shield vs 5'' Shield
« Antworten #22 am: Oktober 19, 2010, 14:50:47 »

Ja, ich verstehe den blauen Pfeil jetzt ehrlich gesagt auch nicht ganz..? Beim Pfeil isses auch der rote, nur haben wir da dann bissl andere "Flügelformen".

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Ulme
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Re:Unterschied 4'' Shield vs 5'' Shield
« Antworten #23 am: Oktober 19, 2010, 15:22:02 »

Ja, ich verstehe den blauen Pfeil jetzt ehrlich gesagt auch nicht ganz..? Beim Pfeil isses auch der rote, nur haben wir da dann bissl andere "Flügelformen".

Aufgabe: verstehen sie in der eingefügten Grafik anhand des blauen Pfeils, wie die Luft am Pfeil vorbeistreicht,
unter Beachtung der von vorne betrachteten (übertriebenen dargestellten) Parabolform von gerade geklebten Naturfedern
und vergleichen sie den blauen Pfeil dieser Grafik mit dem blauen Pfeil auf den Foto mit dem Flugzeug.
Verstehen sie weiters den roten Pfeil.

Nachdem kein Upload mehr geht, bitte den Link anklicken:  
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Re:Unterschied 4'' Shield vs 5'' Shield
« Antworten #24 am: Oktober 19, 2010, 15:29:34 »

Ok - ach dann reden wir über zwei verschiedene Parabolformen. Ich hatte jetzt eigentlich nicht nur die (Feder) im Kopf die Du eingezeichnet hast sondern noch eine zweite, nicht so stark ausgeprägte welche quasi "der Länge nach" verläuft. Ist nicht viel aber sollte schon bissl vorhanden sein und ergo "wirken".
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HaraldG
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Re:Unterschied 4'' Shield vs 5'' Shield
« Antworten #25 am: Oktober 19, 2010, 16:16:03 »

Es wirkt die Wölbung, die "parallel" zur Längsachse des Pfeils bei einer Feder auch dann in geringem Maße vorhanden ist, wenn der Kiel gerade aufgeklebt ist. Zudem könnte u.U. auch ein Unterschied in der Rauigkeit der Federoberfläche auf der Innen- und Außenseite eine Rolle spielen. Ob das konkret der Fall ist, weiß ich allerdings nicht mit Sicherheit.
« Letzte Änderung: Oktober 19, 2010, 16:23:12 von HaraldG » Gespeichert
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Re:Unterschied 4'' Shield vs 5'' Shield
« Antworten #26 am: Oktober 19, 2010, 16:47:14 »

Jau, diese Wölbung meinte auch ich.
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Re:Unterschied 4'' Shield vs 5'' Shield
« Antworten #27 am: Oktober 19, 2010, 17:33:17 »

Jetzt müsst ihr bei der Reibwirkung auch beachten, dass die konkave Fläche (sozusagen die Innenseite der Feder) kleiner ist, als die konvexe Fläche. Daraus ergeben sich unterschiedliche c-w-Werte für die konkave und konvexe FLäche.
Wenn ihr euch dann anschaut, wie der c-w-Wert berechnet wird, nämlich hier http://de.wikipedia.org/wiki/Str%C3%B6mungswiderstandskoeffizient
dann könnt ihr erkennen, dass die Kraft (F) durch die halbe Dichte² (=dynamischer Widerstand) und durch die Fläche (A) dividiert wird. Und da es auf der Welt keine Oberfläche gibt, die wirklich gerade ist (ja, auch Atome sind gewölbt und bestehen aus mindestens 33 Quarks) ist diese mit Reibung und Dissipation behaftet.
Ergo: es ensteht kausal eine Drehbewegung!
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Net die dood oorwin al


Re:Unterschied 4'' Shield vs 5'' Shield
« Antworten #28 am: Oktober 19, 2010, 19:48:29 »

Mal zurück für die einfachen; für mich.
Natürlich dreht sich der Pfeil ein wenig. Hier geht es doch aber um den tatsächlichen Steuer – Ausrichtungsefekt. Und er ist nun mal mit einer geraden geklebten Feder / Fahne nicht só groß wie mit einer schräg – oder auf Drall geklebten. Das haben Gruppentests der Spitzenschützen und Test der Hersteller, z. B. FlexFletch bewiesen.
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HaraldG
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Re:Unterschied 4'' Shield vs 5'' Shield
« Antworten #29 am: Oktober 19, 2010, 21:06:32 »

Klar dreht sich ein schräg/ helisch befiederter Pfeil schneller als ein gerade Befiederter. Und stabilisiert schneller - egal ob das auch wirklich notwendig ist oder nicht. Ulme hat ja aber weiter vorne behauptet, dass ein Pfeil mit geraden Federn gar nicht rotiert. Wer es nicht glaubt beobachte einmal den Pfeilflug mit dem Fernglas.

Jeder soll so befiedern wie es ihn glücklich macht.
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