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Autor Thema: Bogenkopie oder Original ?  (Gelesen 13898 mal)
Whippet
Gast
Re:Bogenkopie oder Original ?
« Antworten #45 am: Oktober 27, 2010, 19:55:20 »

Ja, das mit dem Kiowa kann ich bestätigen. Matze bei uns im Verein hat einen Bear Kodiak. Wir haben ihn fast mit dem Kiowa verwechselt. Absolut identisch von der Form her, nur halt dass der Bear grün ist.  Grin
Aber, wie ich meine... wen schert's? Jeder Bogen wurde irgendwie schon mal in der einen oder anderen Form ähnlich gebaut oder nachgebaut und - wie beim Kiowa - verbessert. Ist wie mit Autos. Also ich seh das nicht eng.  Wink
@sally: Der Kiowa ist aber auch besser...  Wink
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sally
Gast
Re:Bogenkopie oder Original ?
« Antworten #46 am: Oktober 27, 2010, 20:06:21 »

Wie besser? Ist er schneller? Ist das gemessen bei üblichen 9gpp?
« Letzte Änderung: Oktober 27, 2010, 20:09:44 von sally » Gespeichert
Whippet
Gast
Re:Bogenkopie oder Original ?
« Antworten #47 am: Oktober 27, 2010, 20:12:40 »

Na ja, siehe den Post von Henry.
Hast Du schon mal den Kiowa geschossen? Mach mal, ist extrem geil. Also der 30lbs (der meiner Frau) alleine hat schon eine Wurfgemeinheit, die man ihm absolut nicht ansieht. Könnte fast ein Männerbogen sein...  Grin
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sally
Gast
Re:Bogenkopie oder Original ?
« Antworten #48 am: Oktober 27, 2010, 20:25:59 »

Lediglich die Wurfarme unseres Kiowas sind um Klassen schneller, leistungsfähiger und hochwertiger. Taper in der Wurfarmstärke, Taper in der Wurfarmbreite um ein Maximum an Leistung herauszuholen.

Henry


Yep. Hab ich gelesen.Für Dich ist der Bogen rein subjektiv schnell(extrem geil/Wurfgemeinheit).....Ich brauche Zahlen....
Daraus kann dann der Wirkungsgrad bzw. die dynamische Effizienz errechnet werden und alle können sehen ob der
Taper in der Wurfarmstärke, Taper in der Wurfarmbreite wirklich was genutzt haben und die Kopie wirklich schneller und besser ist als das
preiswertere Original

Die eine Sache ist das Marketing, welches hier im Forum wirklich grandios und phänomenal umgesetzt wird, die andere Seite sind die Fakten.
« Letzte Änderung: Oktober 27, 2010, 20:54:00 von sally » Gespeichert
Whippet
Gast
Re:Bogenkopie oder Original ?
« Antworten #49 am: Oktober 27, 2010, 21:02:23 »

Okay. Wenn jemand mal die ganzen Daten auftreiben könnte? Wäre super. Ich werde mir jetzt aber sicher keinen 30lbs Bear kaufen, nur zum vergleichen...
Damit könnten aber auch die Stimmen, die davon überzeugt zu sein scheinen dass nur das Original besser sei (was ja nicht immer sein muss, siehe) auch mal in Aktion treten und den Beweis antreten...  pfeifend
Das würde viel Gerede ersparen. Wir werden ja als Anfang nächste Woche die Geschichte und Daten des Hawk bekommen, da bin ich schon ganz arg gespannt.  Grin
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Ulme
Gast
Re:Bogenkopie oder Original ?
« Antworten #50 am: Oktober 27, 2010, 21:02:49 »

Markus, wie soll man denn an Bildern oder sonst wie erkennen, dass die BP Widow, ähem Hawk eine andere Geometrie hat?
eine andere Geometrie als was? Die Widow?
Da gibt es mittlerweile zig Versionen mit unterschiedlichen Wurfarmgeometrien und Mittelteillängen,
und der Hawk ist optisch einer "mittelalten" Widow (schätze mal Mitte 80er) nachempfunden.

Mir ist das alles wurscht.
Ich hätte gerne die Zahlen, Daten & Fakten eines 50# Hawks- anstelle einer meiner Widows habe ich diese geliefert,
einem Chronometertest sehe ich sehr gelassen entgegen.
Ich würde mich jederzeit getrauen, mit meiner schwächeren Widow (50# auf 29'') gegen die gleichstarke Kopie anzutreten.
Nach heutigen Tests mit der neuen FF+ Endlossehne ist nämlich ein 30'' langer 5575er Gold Tip Traditional mit 455 Grain Gesamtgewicht
mit 125grain Spitze deutlich zu weich, mit 105grain Top Hat Spitze immer noch etwas zu weich.
Erst ein 360er (!) Beman mit 125er Spitze und 448grain Gesamtgewicht, auf 31'' abgelängt, fliegt astrein und der Rohschaft geht auf 20m dorthin,
wo auch der befiederte Freund eingeschlagen hat.
Und wir reden hier von einem grain per pound Verhältnis von 8,96 bis 9,1 - nicht von 8 gpp und darunter.  
Doch genug, Henry hat ja Daten versprochen.

Diskutieren wir über den Bear Kodiak Magnum (immerhin ist es nach wie vor jener Bogen,
welcher das meiste Wild weltweit gestreckt hat), ich liebe diesen Bogen, und im Gegenzug über den BP Kiowa mit den
Zitat
um Klassen schneller(en), leistungsfähiger(en) und hochwertiger(en)
Wurfarmen.
Mein Bear Kodiak Magnum ist aus 1972, in quasi Werkszustand Bear Grayling/Michigan, mit dem Grünen Bear Glass (nicht das 3M Gelumpe).
Er ist mit 50# auf 28'' angeschrieben, hat gemessene 55#.
Die Wurfarme sind nicht breit wie Paddel, sondern schön schmal.
Der 250er Heritage mit 125er Spitze, abgelängt auf 29 3/4'' geht gerade noch, ist eher zu weich.
16Strang gespleißte Dacronsehne.

Ich nehme die Herausforderung an!

« Letzte Änderung: Oktober 27, 2010, 21:04:31 von Ulme » Gespeichert
Whippet
Gast
Re:Bogenkopie oder Original ?
« Antworten #51 am: Oktober 27, 2010, 21:37:16 »

Zitat
(immerhin ist es nach wie vor jener Bogen, welcher das meiste Wild weltweit gestreckt hat),
Das Argument ist a bissl doof, da der Bear schon seit fast 40 Jahren existiert, der Kiowa erst seit etwa 3 Jahren. Und in Amerika (wo der Bear am meisten vertrieben wird) darf man Wild mit dem Bogen jagen, in Deutschland (wo der Kiowa am allermeisten vertrieben wird) nicht. Also ist das für mich kein Argument für die Qualität eines Bogens.
Da kann man auch die Häufigkeit von Kopfweh durch Wein im Iran mit der in Europa vergleichen, und deswegen ist der Wein in Europa auch nicht schlechter...  Wink Äpfel mit Birnen ist wohl der Terminus Technikus.

Also... Bitte Auszugsdiagramme, Geschwindigkeiten beider Bögen im Vergleich und alle sind happy.
Aber ich ziehe mich aus der Diskussion zurück. Viel Spaß noch!  Grin
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J-C
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Re:Bogenkopie oder Original ?
« Antworten #52 am: Oktober 27, 2010, 21:56:07 »

Ich wundere mich, dass ihr eure Bogen nur nach Zahlen, Daten und Fakten bewertet.
Für mich muss sich ein Bogen erstmal gut anfühlen und das drum rum passen.  Tongue

Btw zum Thema Kopie und Orginal: wieso meldet sich hier eigentlich keiner von den Primitiv-Bogenschützen zu Wort? So ein Haitabu oder Holmegard sind dann ja auch mal freche Kopien und da würde ich doch mal gerne die Auszugsdiagramme und Chrono-Werte sehen...  Grin
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sally
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Re:Bogenkopie oder Original ?
« Antworten #53 am: Oktober 27, 2010, 22:00:14 »

Damit wir uns bis dahin die Zeit etwas vertreiben, könnten wir noch über unseren Kiowa diskutieren.  Kopf an die Wand hauen Der ist ein gnadenloser 1 zu 1 Nachbau des Kodiak Magnum von Bear Archery  Engelchen.
Lediglich die Wurfarme unseres Kiowas sind um Klassen schneller, leistungsfähiger und hochwertiger. Taper in der Wurfarmstärke, Taper in der Wurfarmbreite um ein Maximum an Leistung herauszuholen.


Dann eben hier nochmal das Zitat. Es wurde eine Behauptung in den Raum gestellt und die will ich bewiesen haben.
 ist dies hier doch alles doch nur Marketing?
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Re:Bogenkopie oder Original ?
« Antworten #54 am: Oktober 27, 2010, 22:12:11 »

@sally: ich freue mich über jedes neue Mitglied hier im Forum und ich weiß nicht, wie lange du schon mitliesst, aber hier nochmal in aller Deutlichkeit für dich:
 das ist hier kein Bearpaw-Forum!

Es ist natürlich dir überlassen, ob du dich erstmal vorstellen möchtest und auch wenn du gleich mit ein paar spitzen Kommentaren einsteigen möchtest, aber bei dem Thema kriege ich inzwischen echt die Krätze.
 wütend

Also lass bitte diese Spitzen von wegen "Marketing" und lass uns (meist) sachlich über die Dinge reden. Henry hat ja zugesagt, Zahlen und Fakten für den Hawk zu liefern.
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Whippet
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Re:Bogenkopie oder Original ?
« Antworten #55 am: Oktober 27, 2010, 22:14:03 »

Danke, J-C...  Daumen hoch
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HaraldG
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OT: Jehova
« Antworten #56 am: Oktober 27, 2010, 22:16:50 »

ist dies hier doch alles doch nur Marketing?

Auch im Bewusstsein jetzt hier "Jehova" zu sagen: Meiner Meinung nach  (ich hoffe damit das Subjektive an nachfolgender Aussage ausreichend hervorgehoben zu haben) ist dieses Forum natürlich der Firma BP sehr nahe, auch wenn dies bereits mehrfach in Abrede gestellt wurde und werden wird. Trotzdem mag ich den Umgangston hier und schätze die Offenheit und Toleranz der Forenbetreiber. Auch wenn ich wie gesagt meine Meinung zur Unabhängigkeit habe, so kann ich trotzdem viele interessante Dinge lernen und vielleicht gelegentlich selbst einen informativen Beitrag schreiben.
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Whippet
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Re:Bogenkopie oder Original ?
« Antworten #57 am: Oktober 27, 2010, 22:19:44 »

Auch Dir Danke, HaraldG  Daumen hoch
Hier ist jeder frei, sein Wort zu äussern, und das soll so bleiben. Ohne Vorwürfe, Anspielungen und Spitzen gegen irgendeine Firma. Das haben wir in anderen Foren schon genug.
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Brandy
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Re:Bogenkopie oder Original ?
« Antworten #58 am: Oktober 27, 2010, 22:53:00 »

Ich wundere mich, dass ihr eure Bogen nur nach Zahlen, Daten und Fakten bewertet.
Für mich muss sich ein Bogen erstmal gut anfühlen und das drum rum passen.  Tongue

Ich hab mir vorhin das gleiche gedacht aber dann nix geschrieben weil ich mir dachte "wenn sich halt jemand für son Diagramm interessiert dann darf der des..."
Also mir ist das auch wurscht, das Ding muss gut schiessen (gut, ein Diagramm packt "gut schiessen" quasi in Zahlen und ermöglichst einen objektiven Vergleich, denn alles andere ist subjektives Blabla) - aber ich seh jetzt grad ausserdem nicht warum ne Kopie unbedingt "bessere" Zahlen haben muss ...? Wenn das Ding gut schiesst? Und wenns schlechtere Zahlen hat - ja mei, dann ist des doch auch cool, dann kauft man sich halt das Original wenn man das gern möcht.
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Whippet
Gast
Re:Bogenkopie oder Original ?
« Antworten #59 am: Oktober 27, 2010, 23:01:33 »

Brandy, auch Dir gebührt Dank  Daumen hoch und zuzwinkern
Ist doch Sch...egal, was für eine Marke man nun schießt. Hauptsache man fühlt sich wohl. Ich habe mir noch nie einen Bogen wegen den Zahlen gekauft, sondern weil er "zu mir gesprochen hat". Zuerst war es der billige Hunnenbogen, dann der Lanura Langbogen, dann der Samick Deer Slayer und dann der Curstom Take Down. Und von keinem der Bögen kenne ich die Zahlen. Ich fühle (und fühlte) mich einfach wohl. Aber ich bin ja auch ein "oraler" Schütze... frei nach Freud.  Wink
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