Hallo zusammen,

ich wollte einmal folgendes Szenario zur Diskussion stellen:
Bei einem Bogensportverein (selber natürlich versichert) heißt es auf dem Mitgliedsantrag unter anderem "Das Mitglied bestätigt, daß eine gültige Haftpflichtversicherung besteht."
Das Mitglied macht dort dann (wider besseres Wissen) sein Kreuzchen, unterschreibt und ist Mitglied im Verein.
Nach einiger Zeit wird die Parcoursreife erteilt, das Mitglied schießt auch gar nicht schlecht, der Parcours ist - wie die meisten wohl - öffentliches Gelände in welchem Spaziergänger rumlaufen dürfen, können und es auch tun. Warntafeln hängen gut sichtbar um die Parcoursgrenzen an den Bäumen.
Es kommt wie es kommen muss, das Mitglied zielt auf ein 3D Tier, dahinter verbirgt sich ein Pilzsammler, der in diesem Fall natürlich keinen Pilz fängt sondern einen Pfeil einfängt.
Um es drastisch zu machen: Üble Verletzung, mehrere Wochen arbeitsunfähig, danach noch Spätfolgen.
Der freundliche Pilzsammler wendet sich dann an den bestürzten aber auch freundlichen Schützen und möchte von diesem Lohnersatzkosten, Schmerzensgeld und sonstigen finanziellen Ausgleich haben.
Der freundliche Schütze erklärt höflich er habe keine Haftpflichtversicherung und ansonsten lebe er aufgrund seiner Privatinsolvenz seit Jahren von Harz 4.

Herr Pilzsammler ärgert sich nun ein ganz klein wenig, da er auch nichts Erspartes hat und aufgrund seiner eigenen angespannten Situation sein gerade gekauftes Häuschen in das er glücklich mit seiner Familie eingezogen ist dieses bald nicht mehr finanzieren kann. Ihm und seiner Familie droht der finanzielle Ruin (wobei ihm der freundliche Bogenschütze bereits erklärt hat, er würde ihm als Ausgleich helfen die ganzen Harz 4 Anträge auszufüllen, er wüsste ja wie das geht).

Herr Pilzsammler entscheidet sich nun dazu das freundliche Angebot des Herrn Bogenschützen nicht anzunehmen und versucht es auf dem Rechtswege.
Er meint, der Verein sei dazu verpflichtet gewesen zumindest bei Ausfüllen des Mitgliedsantrages zu überprüfen, ob die Angaben des Bogenschützen in spe stimmen - insbesondere hätte der Verein sich die Haftpflichtversicherung vorlegen lassen müssen.
Der Verein meint hingegen das wäre überhaupt nicht seine Pflicht, bei den Mitgliedern handelte es sich um erwachsene Herrschaften bei denen davon auszugehen ist, daß normalerweise eine Versicherung bestünde und im übrigen könne man davon ausgehen, daß man ja nicht angelogen wird.
Herr Pilzsammler vertritt nunmehr die Auffassung, daß bei einem solch gefährlichem Sport - auch für Dritte wie man sieht - es unabdingbar sei die Existenz der Haftpflichtversicherung zu überprüfen.

Wer hat Recht und warum ?
Gleich eine Bitte: Bitte den Fall nicht abwandeln oder darüber diskutieren ob nun Herr Pilzsammler auf andere Art und Weise zu seinem Geld kommt.
Es geht einzig und allein um eure Meinung zu der Überprüfungspflicht.
Bitte auch keine Diskussion, wie das bei Turnieren wäre -  wer meint das wäre auch wichtig mag bitte einen eigenen Thread aufmachen (das würde mich auch brennend interessieren aber nicht hier, sonst kann es ausufern).

Neugierige Grüsse

Michael

Stimmt, daran hatte ich beim "Fallbauen" gar nicht dran gedacht - guter Aspekt.

Aber bei einem Verein besteht ja die Möglichkeit zumindest beim Eintritt einmal zu schauen ob eine Haftpflichtversicherung besteht.

Das mit der Einzeilfallbezogenheit stimmt hier allerdings (ausnahmsweise) einmal nicht.
Die Fragestellung ist konkret und "erlaubt" keine Abweichungen.

Gruß
Michael

Eben, deswegen (keine Abweichungen) ist es ja ein Einzelfall und nicht vergleichbar mit anderen "Fällen"

Juristisch ist es nicht zu bewerten, da hat Stöckenschubser absolut Recht!

Fragen über Fragen
Wußte der Pilzesucher vom Schießbetrieb, wenn nein, warum nicht?
Hat der Pilzesucher das 3D-Ziel gesehen?
Was hat er daraus geschlussfolgert?
Konnte der Schütze das Gelände hinter dem Ziel einsehen?
etc, etc

Noch zwei Erlebnisse von Turnieren
CU-Schütze steht seit gefühlten 5s im Anker, kommt einer aus der Gruppe vor uns aus dem Dickicht.
Hab meinen Bogen vergessen, sorry! (hinter dem Ziel abgelegt)
Der CU-Schütze konnte grade noch absetzten

Meine Frau war im Anker (Jagdrecurve mit 45# auf den Fingern), Entfernung 20m, kommt ein Radfahrer um die Kurve.
Sie konnte ebenfalls noch knapp absetzen.

"Jeder Schütze ist für seinen Schuß verantwortlich" steht in jeder Ausschreibung.
Ist das wirklich immer so?

Hallo Nordstern,
nix für ungut, das Quoten in Rot war "auf die Schnelle" und nicht böse gemeint.


Lies bitte nochmal nach: In meinem Fall hat der Schütze leider keine Haftpflichtversicherung.


Da hast du ja vollkommen recht - muss er "halt klagen" - ein Rechtsstreit mit Berufungsinstanz mit ordentlichem Schaden und Bezifferung geht nun leider nicht unter 3-4 Jahren ab.
Daher hier mal vor Prozeßablauf meine Frage, wie ihr die Lage einschätzt.


Gute Nacht wünsche ich ebenfalls - und insbesondere, daß niemandem, sei es auf der einen oder anderen Seite, jemals so ein Szenario passiert.

Gruß
Michael

Wenn sich der Pilzsammler bückend hinter dem 2 m Bären befindet, kann der Parcours noch so sicher gestellt sein. Selbst 1-2 m hinter dem Ziel ist vom Pflock aus gesehen nicht immer alles erkennbar.

Wäre der Verein in einem Verband sind die Mitglieder automatisch versichert. Oder ?

Gibt es "verbandslose" Bogensportvereine ?

Interessiert nachgefragt:


Wer nimmt denn einen Parcours ab? Das wäre ja irgendwie schon die Übernahme einer gewissen Verantwortung. Dazu müsste es ja offizielle Regeln für die Abnahme (=Sicherheitsregeln) geben ...gibt es so etwas 

Gruß
Achim