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Autor Thema: Unterschied Hybrid-Langbogen und Langbogen  (Gelesen 1047 mal)
BärTiger
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Das R der SMART 5


Unterschied Hybrid-Langbogen und Langbogen
« am: August 11, 2014, 19:17:46 »

Ist denn ein Hybrid-Langbogen auch ein Hybrid-Recurve?
Wer entscheidet ob Hybrid oder nicht und nach welchen Kriterien wird unterschieden?
Gibts eine Mindestlänge beim Langbogen?
Ist doch wieder schwierig und verwirrend für mich  Engelchen
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carpe noctem
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Re:Unterschied Hybrid-Langbogen und Langbogen
« Antworten #1 am: August 11, 2014, 19:21:17 »

Langbogen  ist eine Bauform die nicht unbedingt was mit der Länge zu tun hat.
Mina´s Falco Robin ist 54" kurz und hat das klassische Langbogendesign.

Hybriden sind ja per Definition Zwitter in diesem Fall ein Langbogen mit nach vorne gebogenen Wurfarmen.
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roscho
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Re:Unterschied Hybrid-Langbogen und Langbogen
« Antworten #2 am: August 11, 2014, 20:02:13 »

Genau, es geht um die Bauform ..
Flachbögen mit einer stark reflex-deflexen Bauform nennt man (unabhängig von der Länge) Hybrid Bögen ..
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BärTiger
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Das R der SMART 5


Re:Unterschied Hybrid-Langbogen und Langbogen
« Antworten #3 am: August 11, 2014, 23:11:13 »

Genau, es geht um die Bauform ..
Flachbögen mit einer stark reflex-deflexen Bauform nennt man (unabhängig von der Länge) Hybrid Bögen ..
Gut, es hat also nichts mit der Länge zu tun ob ein LB ein LB ist.
Wie stark ist denn eine reflex-deflexe Bauform beim LB zulässig?
Mein damaliger Marbow wurde als reiner LB bezeichnet trotz r-d Bauform.
Ich denke, Hybride baut man weil sie eine bessere Leistung Bauart bedingt erbringen.
Könnte man diese bessere Leistung auch durch höheres Zuggewicht statt r-d Bauweise erreichen?
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carpe noctem
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Re:Unterschied Hybrid-Langbogen und Langbogen
« Antworten #4 am: August 11, 2014, 23:15:21 »

Höheres Zuggewicht sorgt natürlich für einegestrecktere Flugbahn.
Wieviel Gegenbiegung erlaubt um noch als LB durchzugehen kommt auf den Verband oder den Veranstalter an.
Da mußt du dich mal durch die einzelnen Regelwerke wühlen
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Spike
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Re:Unterschied Hybrid-Langbogen und Langbogen
« Antworten #5 am: August 12, 2014, 11:51:46 »

Langbogen  ist eine Bauform die nicht unbedingt was mit der Länge zu tun hat.
Mina´s Falco Robin ist 54" kurz und hat das klassische Langbogendesign.

Hybriden sind ja per Definition Zwitter in diesem Fall ein Langbogen mit nach vorne gebogenen Wurfarmen.

Wie sieht es eigentlich bzgl. der Länge eines Langbogens bei den Verbänden aus? Speziell beim DFBV würde
mich interessieren. Ich konnte hierzu keine Angaben finden. Bedeutet das dann, dass es keine Vorgaben gibt
wie lang ein Langbogen zu sein hat? Ich könnte also auch mit einem "kurzen" Langbogen von z.B. 64" in der
Langbogenklasse starten?
Wie Reinhold schon fragte: Wie sieht es denn mit den Hybriden aus? Sind die in der Langbogenklasse ebenfalls
zulässig? Ich denke da z.B. an Slickstick etc.

Gruß Spike
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AZraEL
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Re:Unterschied Hybrid-Langbogen und Langbogen
« Antworten #6 am: August 12, 2014, 12:29:40 »


Könnte man diese bessere Leistung auch durch höheres Zuggewicht statt r-d Bauweise erreichen?

Nein!
Wenn du, um den selben Pfeil auf die selbe Abschussgeschwindigkeit zu bringen, bei einem "normalen" Langbogen 3-5# mehr Zuggewicht bei gleichem Auszug benötigst als bei einem Hybrid, ist doch wohl relativ eindeutig dass die Leistung des Hybriden die bessere ist? Die Stichworte sind gespeicherte Energie und Wirkungsgrad...
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nimbifer
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Re:Unterschied Hybrid-Langbogen und Langbogen
« Antworten #7 am: August 12, 2014, 12:58:32 »

Es gibt meines Wissens zwei Varianten den Langbogen gegen den Hybrid zu definieren:

Einmal sollten die Wurfarme bis zu den Enden konvex verlaufen,  im aufgespannten Zustand  und von vorne betrachtet  Smiley.  Das ist die strengere Auslegung.
Das andere Kriterium war, dass die Sehne ohne Kontakt zur Wurfarmfläche aufgespannt ist. Somit darf ein Papierchen nicht klemmen, wenn man es zwischen Sehne und Wurfarmfläche schiebt. Mesial zur Einkerbung für das Öhrchen. Dieses Kriterium erfüllen auch Hybride, wie z.B.  Quickstick (Standhöhe beachten).

Der Quickstick ist aber meines Wissens gemäss schwedischem Regelwerk mit 60” zu kurz um als Langbogen (bei mir) durchzugehen.  Die Grenze Herren ist  62”, für Damen 60”. Kann sich aber wieder etwas geändert habe: es gibt jetzt eine neue Klasse die heisst "instinktiv". Diese nimmt bei 3D Turnieren Schützen auf, die vorher noch in LB mitschiessen durften, z.b. solche mit Alu-Pfeilen. LB-Klasse auf 3D Turnieren darf nu noch Holz schiessen ... Das führt aber jetzt übers Thema hinaus ...

Viel Grüsse aus Schweden
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lim naru ungol
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Re:Unterschied Hybrid-Langbogen und Langbogen
« Antworten #8 am: August 12, 2014, 16:49:44 »

Wenn es um die Frage geht wann ein Langbogen bei einem bestimmten Verband auch als solcher gewertet wird,
dann rate ich zum Studium des entsprechenden Regelbuches.

Denn das macht jeder Verband wie er möchte.

z.B. beim DSB (WA) gibt es eine Mindestlänge (160cm, gemessen mit einer Schnur bei aufgespanntem Bogen über den Bogenrücken von Nocke zu Nocke),
hier sind auch Hybride zugelassen sofern sie lang genug sind und nicht gegen eine andere Regel verstoßen.

Bei Verbänden welche dem IFAA angeschlossen sind (DFBV, AAE), sollten alle Hybride eigentlich draußen sein (ununterbrochene Biegung über den gesamten Wurfarm).

Der DBSV ist eigentlich frei in seiner Gestaltung, lehnt sich aber aus historischen Gründen und mit Blick auf eine ungewisse Zukunft an die Regeln der WA an.

Vielleicht bringt es etwas Licht in die Sache, wahrscheinlich habe ich jetzt noch mehr verwirrt.

LG Bernd
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BärTiger
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Re:Unterschied Hybrid-Langbogen und Langbogen
« Antworten #9 am: August 12, 2014, 16:55:19 »

Jetzt bin ich dank nimbifer ja schon so weit dass ich erkenne, ein LB soll mindestens 62" bei
internationalen Vergleichen lang sein. Die Schweden werden ja diesbezüglich keinen Alleingang machen
wärend diese Deutschen mit 60" LB antreten?
@AZraEL
dass ein Hybrid LB leistungsstärker ist als ein normaler LB ist sogar mir klar, das war auch nicht die Frage.
Wenn ihr einen Bogen baut, lost ihr die Bezeichnung zu diesem Stück Holz ja nicht aus sondern es gibt bestimmt
Regeln wonach dieser gebaute Bogen als LB oder Hybrid-LB oder Recurve bezeichnet wird.
Also eine Regel zur Länge, wieviel reflex-deflex eingebaut werden darf, die Form usw
Eigentlich sollte jeder der ein Turnier ausrichtet solch ein Regelwerk vorliegen haben oder?
Die andere Frage war, kann ich den Vorteil der gebogenen Wurfarme beim Hybrid durch mehr Pfund beim LB ausgleichen?
Nochmal danke für Eure Mühe

@ lim naru ungol
 Cheesy ja, das trägt nicht grad zur Entwirrung bei.
Ich versuche es nochmal anders.
Wenn ich einen LB beim Händler kaufe, ist es garantiert das ich überall in der LB Klasse starten kann?
Wenn ja, sollte der Händler ja über Kenntnisse verfügen die alle Regeln der einzelnen Verbände beinhaltet.
Wenn nein, "   "     "             " usw und den Kunden darüber informieren wo sein LB nicht als LB gewertet wird
« Letzte Änderung: August 12, 2014, 17:03:54 von BärTiger » Gespeichert
carpe noctem
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Re:Unterschied Hybrid-Langbogen und Langbogen
« Antworten #10 am: August 12, 2014, 17:40:08 »

Die wenigsten Händler kennen alle Verbandsregeln also von daher wird dir auch keiner sagen können in dem oder dem Verband startest du nicht in der LB Klasse.
Es sei denn der Bogen ist so stark reflex/deflex das er nicht wirklich mehr als LB durch geht.
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Figaro
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Re:Unterschied Hybrid-Langbogen und Langbogen
« Antworten #11 am: August 12, 2014, 17:41:58 »

Dann machen wir die Verwirrung mal komplett:

1. Es gibt Hybriden....das sind keine Hybrid-Langbogen und auch keine Hybrid Recurves....es sind eben Hybriden ;D2.

2. Wer entscheiet?...da ist das Regelwerk zu studieren welchem der ausrichtende Verein angehört....oder aber die Definition falls in der Ausschreibung vorhanden.

3. Bei modernen glasbelegten und carbonverstärkten Langbögen brauchst du nix mehr mit ein paar lbs  auszugleichen...die haben schon ordentlich Leistung und um es mit den worten eines allerseits bekannten Bogentrainer zu sagen:

SCHIESSEN SOLLTE MAN HALT AUCH KÖNNEN


...eins hab ich doch noch vergessen:

um auf der sicheren Seite zu sein würde ich einen klassischen Langbogen ( D-Form im aufgespannten Zustand, Sehne berührt den Wurfarm ab dem Tip nicht mehr) wählen 64" oder länger und der passt dann in alle Regelwerke
« Letzte Änderung: August 12, 2014, 18:00:40 von Figaro » Gespeichert
nordstern
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Re:Unterschied Hybrid-Langbogen und Langbogen
« Antworten #12 am: August 12, 2014, 20:17:21 »

"Wenn ich einen LB beim Händler kaufe, ist es garantiert das ich überall in der LB Klasse starten kann?"

Nein, aber wieso willst Du überall starten können?
Bist Du in allen Verbänden, bzw. über Vereine, dort gemeldet?

Oder meinst Du die "Spaßturniere" ?
Da gilt die Ausschreibung des Ausrichters, und die sind i.d.R. nicht so pingelig.
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BärTiger
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Re:Unterschied Hybrid-Langbogen und Langbogen
« Antworten #13 am: August 13, 2014, 10:14:45 »

OK, ich lese dann mal aus den Antworten dass es "DEN" Langbogen nicht gibt und
wenn man halbwegs sicher sein möchte in der LB-Klasse zu landen die
Punkte 3-5 von Figaro beachtet.
Also mindestens 64", D Form und ich hab glaube ich mal gelesen, er soll durch einen Ring passen
der im Durchmesser 12?cm ist ?
Zur Leistungsoptimierung/Haltbarkeit Glas und Carbon verarbeiten (falls zulässig)

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carpe noctem
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Re:Unterschied Hybrid-Langbogen und Langbogen
« Antworten #14 am: August 13, 2014, 11:27:07 »

http://www.alexbow.cz/scripts/zbozi.php?KID=159

Schau mal die sind schon mal bei drei Verbänden drin  Grin
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