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Autor Thema: EFOC - was spricht dagegen?  (Gelesen 3263 mal)
dropqube
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Re:EFOC - was spricht dagegen?
« Antworten #45 am: November 25, 2014, 23:11:40 »

Wann kittet denn jetzt endlich mal jemand nen Backstein dran für Ultra-Maximum-EFOC?  Grin  dämonisch grinsed
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elBohu
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Re:EFOC - was spricht dagegen?
« Antworten #46 am: November 25, 2014, 23:15:20 »

Hm, war ich Vorreiter mit meinen gt Trad 400 mit 100 gr Messing insert und 80 gr Spitzen?
Ich bräuchte das, um ein passendes gpp zu bekommen.
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Grizzly
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Sakehanska


Re:EFOC - was spricht dagegen?
« Antworten #47 am: November 25, 2014, 23:27:30 »

@ Peter: Du mit deinem zukünftigen Mädchenbogen kannst da gar nicht mitreden  Grin

Wobei ich Ivos Problem habe. Die 500er wären zu leicht. Viel zu leicht. Die 400er sind mit 425gn bei knapp über 8gpp. Die 340er mit ihren 500gn bei kanpp unter 10gpp.

Und da ich jetzt noch an die 300er gekommen bin, wird es ausprobiert, selbst wenn ich da wirklich einen Backstein dranhängen müsste.  dämonisch grinsed dämonisch grinsed dämonisch grinsed dämonisch grinsed

Das kommt bei Jagdturnieren mit kurzen Entfernungen gut. Letzten Monat hab ich die 340er bei den kurzen Entfernungen geschossen. Der Blick der restlichen Gruppe war nett, als es den Reiher fast aus der Verankerung gerissen hat.  Grin Grin Grin Grin Grin
« Letzte Änderung: November 25, 2014, 23:47:56 von Grizzly » Gespeichert
dropqube
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Re:EFOC - was spricht dagegen?
« Antworten #48 am: November 25, 2014, 23:40:26 »

@ Peter: Du mit deinem zukünftigen Mädchenbogen kannst da gar nicht mitreden  Grin


Hey, ich hab immerhin 15 Jahre Zeit um auf deinen Stand zu kommen. Nur keine Hektik  Cheesy
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Ulme
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Re:EFOC - was spricht dagegen?
« Antworten #49 am: November 26, 2014, 10:46:18 »

War auch mein Gedanke, dass das mit dem "abheben" nicht klappt. Sind immerhin 50 bzw. 70 Grain mehr als beim Normalsatz.

Woher habt ihr das denn mit dem "Abheben" - nämlich dass das sein muss?
Sieht man sich Highspeedaufnahmen von gut eingestellten Systemen an, dann geht der Pfeil gerade raus. Da hebt nichts vorne ab.
Ich rede ganz bewusst nicht vom richtig einzustellenden Spine beim Schießen off the shelf und dem notabene vorhandenen Archers Paradox.
Fakt ist, dass bei einem gut eingestellten System und gutem Fingerrelease der Pfeil an der Spitze nicht sichtbar "abhebt".
Es muss natürlich sein, dass der Pfeil unmittelbar beim Release am Shelf "aufschwimmt".
Ich vergleiche das aber eher mit dem nicht sichtbaren Schweben einer Billardkugel über dem Filz.

Edit: https://www.youtube.com/watch?v=avFjRgzTL-w (ab ca. 1:14)

Release:
https://www.youtube.com/watch?v=l2sK7FcVvSY (Pfeil etwas steif, aber dennoch super Release)
https://www.youtube.com/watch?v=-aqkJ8f9rH0

@Grizzly: Egal mit welchem Bogen ich z.B. welchen FOC schieße: an der Nockpunktüberhöhung ändert sich bei mir nichts.

Beispiel Bogen 1:
500er Spine, Standardinsert 12grains, 145er Spitze:  11mm Nockpunktüberhöhung
600er Spine, Standardinsert 12grains, 125er Spitze:  11mm Nockpunktüberhöhung
Beispiel Bogen 2:
400er Spine, 50grains Messinginsert kurz, 145er Spitze:  11,5mm Nockpunktüberhöhung
400er Spine, 75grains Messing break off insert, 125er Spitze:  11,5mm Nockpunktüberhöhung
Bei beiden Bögen stecken sowohl der mit Federkielen und ca. 0,5cm langen Restfahnen versehene Blankschaft, als auch der Schaft mit nassen Federn gerade.

Nochmal Edit:
Was Paluma mit steigenden Entfernungen beim Blankschaften sagt, stimmt genau.
Ich habe mal mit einem alten K-Mag die Verzweiflung bekommen, denn von 1m bis 5m flog der Blankschaft super, aber mit Federn flog hernach nichts.
Auf 10m flog der Blankschaft einen Meter rechts neben die Scheibe, der ist ab ca. 6m abgebogen wie ein Hase.
« Letzte Änderung: November 26, 2014, 11:05:02 von Ulme » Gespeichert
roscho
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Re:EFOC - was spricht dagegen?
« Antworten #50 am: November 26, 2014, 10:56:48 »

@Ulme:  Daumen hoch, dem stimme ich 100% zu.

Auch ich musste nichts ändern.

Ich hab immer noch das Ziel in Verdacht das sich der Pfeil beim Eindringen "aufstellt".
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Ulme
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Re:EFOC - was spricht dagegen?
« Antworten #51 am: November 26, 2014, 11:08:00 »

@Ulme:  Daumen hoch, dem stimme ich 100% zu.

Auch ich musste nichts ändern.

Ich hab immer noch das Ziel in Verdacht das sich der Pfeil beim Eindringen "aufstellt".

Deshalb halte ich es für mich so: Blankschafttest nur in Ethafoam. Auch nicht in härtere Schaumscheiben, nicht in Lamellenscheiben
und schon gar nicht in Stramit oder so Zeug.
Was schon geht ist Rinehartwürfel oder eben ein Rinehartziel mit entsprechend ebener Fläche. Rinehart Elk & Moose z. B.  Wink
Der Schaum ist einfach unerreicht.
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Grizzly
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Sakehanska


Re:EFOC - was spricht dagegen?
« Antworten #52 am: November 26, 2014, 11:19:13 »

Das  Bild ist in der Halle auf 18 m mit den 400er.

Da sind die 340er auch schon nicht sauber geflogen. Nock nach unten. Da die Wicklung durch war, hab ich letzten Samstag mal mit dem Nockpunkt gespielt. Die 340er bekomme ich zum sauber fliegen, dann steigt aber der Hintern der 400 DEUTlICH nach oben. Da ich am Samstag schiessen wollte, kam der NP dann wieder so drauf, dass die 400er Blankschäfte geflogen sind.

Noch mal: Mit dem Ziel hat das nichts zu tun ! Ich beschreibe den Pfeilflug. Und der ist bei den Schäften definitiv verschieden. Spine passt, kein Fischtailing. Das hat in der groben Betrachtung absolut nichts mit dem Zielmaterial zu tun.

@ Ulme: Dass der Pfeil nicht cm hoch an der Spitze abheben muß um einen gerade Pfeilflug zu garantieren ist mir auch klar, aber er muss so freikommen, dass er durch die Unterlage nicht mehr beeinflusst werden kann. Deine 400er haben übrigens vorne das gleiche Gewicht und die Kombi zum Bogen 1 sind auch nur 20 gn. Ich rede hier von 145:195:215 gn. Dazu kommt noch mein Auszug von 30". Der Hebel zum Drehpunkt am Nockboden muss auch noch berücksichtigt werden.

@ Ronny: Wie sind deine Spitzengewichte incl. Insert ?
« Letzte Änderung: November 26, 2014, 11:22:12 von Grizzly » Gespeichert
Ulme
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Re:EFOC - was spricht dagegen?
« Antworten #53 am: November 26, 2014, 11:50:08 »

@ Ulme: Dass der Pfeil nicht cm hoch an der Spitze abheben muß um einen gerade Pfeilflug zu garantieren ist mir auch klar, aber er muss so freikommen, dass er durch die Unterlage nicht mehr beeinflusst werden kann.

Das liest sich nun anders. Freikommen liest sich anders als abheben. Ich bezog mich aber auch auf das was Nordstern geschrieben hat.
Ist eben so wenn man sich nicht sieht und hört...

Deine 400er haben übrigens vorne das gleiche Gewicht

Ja, aber das eine sind 30,3'' lange GT Traditionals mit kurzem Messinginsert und das andere sind 31'' lange Beman Centershot mit einem deutlich längeren und dünneren Insert,
welches wie ein Footing wirkt.
« Letzte Änderung: November 26, 2014, 11:52:04 von Ulme » Gespeichert
nordstern
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Re:EFOC - was spricht dagegen?
« Antworten #54 am: November 26, 2014, 11:55:55 »

@Ulme
Ich schreib mal "abheben" in Anführungszeichen im Sinne der Erläuterung von Grizzly.
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Ulme
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Re:EFOC - was spricht dagegen?
« Antworten #55 am: November 26, 2014, 11:57:58 »

@ Ulme: Dass der Pfeil nicht cm hoch an der Spitze abheben muß um einen gerade Pfeilflug zu garantieren ist mir auch klar, aber er muss so freikommen, dass er durch die Unterlage nicht mehr beeinflusst werden kann.

Das liest sich nun anders. Freikommen liest sich anders als abheben. Ich bezog mich aber auch auf das was Nordstern geschrieben hat.
Ist eben so wenn man sich nicht sieht und hört...

Deine 400er haben übrigens vorne das gleiche Gewicht

Ja, aber das eine sind 30,3'' lange GT Traditionals mit kurzem Messinginsert und das andere sind 31'' lange Beman Centershot mit einem deutlich längeren und dünneren Insert,
welches wie ein Footing wirkt.

Edit: habe mich aber eh aus dem Gedächtnis geirrt: Die 400er haben beide die 145er Spitze.
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roscho
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Re:EFOC - was spricht dagegen?
« Antworten #56 am: November 26, 2014, 11:58:14 »

Ich habe nur innerhalb einer Spinegruppe getestet weil es mir primär darum ging ungefähr 8gpp zu bleiben, aber das Gewicht "nach vorne" zu verlagern.

Getestet hab ich mit 29 1/4 " Aurel Agil, 52 gn BP Long Insert, Spitzen von 85 bis 145 gn



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Ulme
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Re:EFOC - was spricht dagegen?
« Antworten #57 am: November 26, 2014, 11:58:51 »

@Ulme
Ich schreib mal "abheben" in Anführungszeichen im Sinne der Erläuterung von Grizzly.


OK, wie gesagt: Nonverbale Kommunikation. Im Endeffekt sind wir uns eh einig.
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Grizzly
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Sakehanska


Re:EFOC - was spricht dagegen?
« Antworten #58 am: November 26, 2014, 12:04:25 »

Wäre jetzt schön, das gemeinsam auf dem Platz zu machen.

Ich gehe nach wie vor davon aus, dass die extremen Gewichtsunterschiede hier den Effekt auslösen. Das sind 50 bzw. 70 gn Unterschied zu den 400ern.
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carpe noctem
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Re:EFOC - was spricht dagegen?
« Antworten #59 am: November 26, 2014, 12:32:16 »

also ich finde meine Kombis nicht als extrem. Easton Traditional mit 75gr Insert und je nach Bogen 85 - 125 Spitzengewicht.
Selbst meine GT Expedition Hunter schiesse ich mit 60gr Insert und der gleichen Variation an Spitzengewichten.
Gut dazu kommen dann Pfeillängen von 31,5"-32" je nachdem was besser fliegt
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