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Autor Thema: EFOC - was spricht dagegen?  (Gelesen 3263 mal)
nordstern
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Re:EFOC - was spricht dagegen?
« Antworten #15 am: November 21, 2014, 22:09:49 »

Genau das hatte ich vorhin mit meiner Tochter diskutiert - nur war mein Vergleich noch krasser - ein Flummi und ein Tischtennisball gleicher Größe - welchen wirfst Du wohl weiter?

Nur - das steht doch im Widerspruch zu Deiner Aussage:

"Da kein Bogen unterschiedlich schwere Pfeile gleich schnell beschleunigen kann, hat der Pfeil mit mehr Gewicht eine
kürzere "Reichweite"."


Nur scheinbar, liebe Paluma,

ein anderes Beispiel verdeutlicht den Zusammenhang vielleicht etwas besser.

Nimm einen Fußball und eine Kugel von den Kugelstoßern.
Obwohl der Fußball größer ist und einen schlechteren Luftwiderstand hat als die Kugel,
wirst Du den Fußball weiter werfen können.

Warum? Hier dreht sich das Verhältnis von Gewicht zu Geschwindigkeit um. Impuls ist Masse mal Geschwindigkeit (plus Richtungsvektor).
Wir können als Mensch das enorme Gewicht der Kugelstoßerkugel eben nicht mehr so gut und schnell beschleunigen (Zeit-Komponente),
deshalb plumpst die Kugel auch schon nach ein paar Metern auf den Boden.
(Viel Masse mal null Geschwindigkeit macht null Weg)
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roscho
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Re:EFOC - was spricht dagegen?
« Antworten #16 am: November 21, 2014, 22:19:17 »

Hier mal ein Video mit Tests (nicht von mir Wink)
http://youtu.be/RjZH5Nx38wc
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paluma
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Re:EFOC - was spricht dagegen?
« Antworten #17 am: November 21, 2014, 22:26:59 »

Klar, Jörg, - das ist eben das andere Extrem.

Und was ich meine, ist, dass ich eben diejenige Masse finden muss, die mein persönlicher Bogen bei meiner persönlichen Technik am effektivsten beschleunigen kann.
Und mit effektiv meine ich jetzt nicht die höchste Anfangsgeschwindigkeit, sondern die höchste Reichweite.
Dass es nicht damit getan ist, diese Masse gegen Null gehen zu lassen, hat ja schon das andere Beispiel verdeutlicht (Flummi und Tischtennisball).
(Oder anders ausgedrückt: (fast) null Masse mal viel Geschwindigkeit macht eben auch nur (fast) null Weg)
Die goldene Mitte zu finden, darauf kommt's wohl an - den Scheitelpunkt der Kurve, sozusagen...

@ Ronny
das Video finde ich jetzt nicht so aussagekräftig.
Immerhin schießt er mit einem 70# Compound auf eine Entfernung von 35 yards, also grad mal 32 Meter. Ich wette, mit einem 40 # Recurve- oder Langbogen würde das Ergebnis ganz anders aussehen!
Es geht ihm dabei ja auch nicht darum, den Bogen so effektiv wie möglich auszunutzen, sondern eine möglichst tiefe Wunde zu erzielen (deepest Penetration)
Interessant wäre dabei für mich, welcher dieser Pfeile denn am weitesten fliegen würde - das muss doch nicht zwangsläufig der Pfeil sein, der am höchsten Punkt getroffen hat?
« Letzte Änderung: November 21, 2014, 22:54:21 von paluma » Gespeichert
nordstern
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Re:EFOC - was spricht dagegen?
« Antworten #18 am: November 21, 2014, 22:45:36 »

@roscho
Verstehe das Video jetzt nicht so ganz bzgl. unserer Diskussion.  Huh?

@Paluma
Genau, die Extreme machen es, eben wenn man sich mit seinem Setup den Randwerten nähert.
Mit EFOC oder UEFOC hat das aber nichts zu tun.
EFOC kann ggf. unsere Unzulänglichkeiten mildern, sch... Ablaß etc.  Engelchen


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Wolverine
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suum cuique


Re:EFOC - was spricht dagegen?
« Antworten #19 am: November 21, 2014, 23:23:35 »

 Grin ich hab bei meinen Jagdpfeilen bis zu 125grains als Insert und bis zu 375 grains in der Spitze Engelchen
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Grizzly
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Sakehanska


Re:EFOC - was spricht dagegen?
« Antworten #20 am: November 21, 2014, 23:39:57 »

Ich hab vorhin ein Bündel 300er Enradas bekommen, da brauch ich so was in der Gewichtsklasse vermutlich auch, um die bei mir zum Fliegen zu bekommen. Wird interessant  Cool
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carpe noctem
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Re:EFOC - was spricht dagegen?
« Antworten #21 am: November 21, 2014, 23:55:45 »

Bei 3Rivers gibs 250grain Spitzen
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roscho
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Re:EFOC - was spricht dagegen?
« Antworten #22 am: November 21, 2014, 23:59:34 »

Das Video war als Hintergrund gedacht, die gesamte EFOC Diskussion und Idee kommt aus der Jagdszene, genauer gesagt von Ed Ashby ..
Da gibt's - wenn man das Video und weitere Links weiterverfolgt, sehr viel Material dazu, vor allem eben in US Foren wie Tradgang.

Das einzige was für 3D Schützen in Deutschland rausspringen kann sind Nebeneffekte von EFOC Pfeilen: schnelle Stabilisierung und das "Kaschieren" von Ablassfehlern.

Welches Setup wer auf welchen Bogen und mit welchen Präferenzen schießt bleibt - meines Erachtens - jedem selbst überlassen.

Ich persönlich finde es interessant sich damit zu beschäftigen und bin baff erstaunt wie in meinem Setup die Pfeile fliegen, zumindest bis 50 /55 m ..

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Wolverine
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suum cuique


Re:EFOC - was spricht dagegen?
« Antworten #23 am: November 22, 2014, 00:12:27 »

 Grin 315 grains Spitzen


http://www.3riversarchery.com/315+Grains+Screw-In+Steel+Field+Points_iCF181_baseitem.html
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nordstern
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Re:EFOC - was spricht dagegen?
« Antworten #24 am: November 22, 2014, 00:20:29 »

Das einzige was für 3D Schützen in Deutschland rausspringen kann sind Nebeneffekte von EFOC Pfeilen: schnelle Stabilisierung und das "Kaschieren" von Ablassfehlern.
Ich persönlich finde es interessant sich damit zu beschäftigen und bin baff erstaunt wie in meinem Setup die Pfeile fliegen, zumindest bis 50 /55 m ..

Da bin ich bei dir, die jagdlichen Aspekte haben mich für Gummitiere etwas abgeschreckt.
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Grizzly
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Sakehanska


Re:EFOC - was spricht dagegen?
« Antworten #25 am: November 22, 2014, 00:21:59 »

@ Wolverine: Bei den 340gern haben 50 gn Insert und 145 gn Spitze gereicht. Mal sehen was ich nächste Woche hier im Kiez bekomme. Ist ja nur eine Spielerei.
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Wolverine
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suum cuique


Re:EFOC - was spricht dagegen?
« Antworten #26 am: November 22, 2014, 00:34:05 »

 Grin Grin macht aber Spaß diese Spielerei, oder ?  Grin Grin
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Re:EFOC - was spricht dagegen?
« Antworten #27 am: November 23, 2014, 11:43:17 »

Hallo Nordstern,

diese Aussage ist physikalisch falsch:

"Bei aerodynamisch gleichen Pfeilen ist die Reichweite also gleich, egal ob 1gn oder 1000gn Gewicht.
Das gilt aber nur bei gleicher Anfangsgeschwindigkeit."

Somit stimmt die Argumentation nicht. Nichts spricht gegen EFOC und das steht Jedem und Jeder offen,
wie er möchte.

Schönen Gruß
Micha
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suum cuique


Re:EFOC - was spricht dagegen?
« Antworten #28 am: November 23, 2014, 11:51:21 »

gestern haben zwei Forenmitglieder einen kleinen Einblick in meine FOC -  bzw. EFOC - Spielereien bekommen, aber dazu können Sie persönlich mehr erzählen wenn sie wollen.
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Re:EFOC - was spricht dagegen?
« Antworten #29 am: November 23, 2014, 12:13:44 »

Meinst Du die Stricknadeln mit den Bowlingkugeln vorne dran?
Ja, die waren interessant  Grin
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